Tema: SPREAD TEMPORAL

Hola, he estado repasando mensajes del antiguo foro, y me he encontrado uno de un forista llamado "pichurrin" ( ¿donde estas?) sobre los srpeads temporales. Picurrin empezo un estudio sobre este tipo de spreads, y se me a pasado por la cabeza continuarlo. Estas eran las palabras con las que empezó el post:

"investigando investigando he visto una cosa curiosa, al menos para mi: el spred temporal.
Consiste en compar una opcion del vencimiento mas proximo y venderla la misma del segundo vencimiento, en estos momentos comprar de febrero y vender de marzo.
La idea es anular el valor intrinseco y chupar theta del valor temporal, siempre y cuando no haya un catastrofe que suba la vola y te pine (creo que este es el problema )

Y puedes hacer lo mismo con CALL Y PUT. Lo que no se es cuando conviene cada una. Por esto voy a ver como evolucionan las distintas posibilidades de aqui a vencimiento de febrero"

Y a continuación, y para que no se pierda, pego las posiciones "en el dinero" de meff. Fut mini ibex en 8115.

CALLS:

17/09/2004 8.000,00 136,00 143,00 137,00 36 149,00 130,00 146,00
17/09/2004 8.050,00 99,00 106,00 102,00 50 102,00 102,00 110,00
17/09/2004 8.100,00 68,00 75,00 72,00 560 80,00 62,00 79,00
17/09/2004 8.150,00 45,00 50,00 47,00 431 54,00 43,00 54,00

15/10/2004 8.000,00 150,00 - - - - - 215,00
15/10/2004 8.050,00 173,00 181,00 166,00 1 166,00 166,00 183,00
15/10/2004 8.100,00 144,00 151,00 156,00 12 156,00 144,00 153,00
15/10/2004 8.150,00 117,00 125,00 - - - - 127,00

19/11/2004 8.000,00 255,00 265,00 - - - - 265,00
19/11/2004 8.100,00 197,00 206,00 203,00 1 203,00 203,00 206,00
19/11/2004 8.200,00 147,00 156,00 - - - - 157,00

PUTS:

17/09/2004 8.000,00 28,00 31,00 32,00 182 35,00 25,00 30,00
17/09/2004 8.050,00 39,00 45,00 43,00 214 49,00 43,00 44,00
17/09/2004 8.100,00 58,00 64,00 64,00 1.076 69,00 54,00 63,00
17/09/2004 8.150,00 83,00 90,00 90,00 3 90,00 88,00 88,00

15/10/2004 8.000,00 96,00 104,00 101,00 1 101,00 101,00 99,00
15/10/2004 8.050,00 114,00 121,00 110,00 3 110,00 110,00 116,00
15/10/2004 8.100,00 134,00 142,00 142,00 2 142,00 142,00 136,00
15/10/2004 8.150,00 158,00 165,00 161,00 1 161,00 161,00 160,00

Vamos a ser generosos y vamos a hacer la simulación con los precios contra la horquilla, por lo que la cosa seria así:

Venta de Call 8100 venc. 17/9/04 a 68 y compra de call 8100 venc. octubre a 163 - 2 comisiones (0.75 X 2) -1.5= -96.50 euros iniciales de perdida.

Venta put venc. sept. 8100 a 56, compra put venc. octubre a 150 - 1.5= -95.50.

Ahora solo falta esperar a que llegue el vencimiento. Espero que os resulte interesante. S2

Hola de nuevo, esta noche en el trabajo, le he estado dando vueltas al tema del spread temporal, y la verdad es que tiene mucha lógica. Vamos a suponer, por suponer algo, porque hay que suponer para hacer una suposición :P , que hemos realizado las operaciones expuestas en la parte final del menasaje precedente. Entonces, tendremos beneficios siempre que una vez expirado el primer vencimiento -en este caso septiembre- podamos vender las opciones del segundo vencimiento a un precio superior a 96.50, en el caso de las CALLS y 95.50, en el caso de las PUTS. Esta operativa tiene bastante lógica si tenemos en cuenta que las opciones del primer vencimiento pierden su valor temporal mucho mas rapido que las del segundo vencimiento, por lo que cuando expiren las opciones del primer vencimiento nos habremos comido todo el valor temporal de estas, pero tendremos todavía valor temporal en las opciones de octubre. Creo que esto funciona así, pero si he metido la pata, o alguien ve alguna cosa que no le cuadra, que lo diga :lol: S2

Bueno, paso el vencimiento. Vamos a ver como se ha comportado el spread. Cierre fut. venc. sept. ->8095. Posición inicial con calls:

Venta de Call 8100 venc. 17/9/04 a 68 y compra de call 8100 venc. octubre a 163 - 2 comisiones (0.75 X 2) -1.5= -96.50 euros iniciales de perdida.

Valor actual call 8100 venc. sept->0 + venta call 8100 venc. octubre a 107 - 96.50= 10.5 -3 de comisiones= 7.5 euretes de beneficio.

Posición inicial con puts:

Venta put venc. sept. 8100 a 56, compra put venc. octubre a 150 - 1.5= -95.50.

Valor actual put 8100 sept ->0 + venta put 8100 venc. oct a 114 - 95.5 = 18.5 - 0.75*4 de comisiones= 15.5 de beneficio

Total : 23 euretes.

A considerar: he tomado los precios del boletín de meff (precios de cierre). La casualidad ha querido que el miniibex cerrara casi a 8100, por lo que tendríamos que ver cuales serian los resultados de esta estrategia si el ibex hubiese cerrado, por ejemplo, a 7800. En principio parece una estrategia ganadora. Demasiado bonito? Opiniones please (las estaré esperando :shock: )

Soy nuevo en esto y con poca experiencia. Aunque os leo con frecuencia nunca había intervenido.

Si lo encuentro te mando un resumen sobre ese tipo de estrategias que encontré buscando por la red. A modo de resumen, se incurre en pérdidas si el cierre está significativamente por encima o por debajo del precio de ejercicio.

Saludos.

Iniciado por Faust

En este enlace ( que llego a mi gracias a terratremol), podreis ver + información sobre los spreads temporales. Esta muy bien, lo recomiendo :wink:
www.bcr.com.ar/pagcentrales/publicaciones/ images/pdf/Figuini_Spreads%20Horizontales.pdf

Tete, yo creo que sí vale la pena realizar un spread temporal, simpre i cuando el subyacente no se mueva mucho, es decir, es una estrategia ideal para periodos de muy baja volatilidad. El problema esta en determinar cuando estaremos en un periodo de muy baja volatilidad. En los últimos vencimentos esta hubiese sido una estrategia ganadora, pero claro, quien nos assegura que este vencimiento va a ser igual? Ese el el problema, sino esto seria muy facil. Por cierto, en esta misma sección de "estrategias de inversión" tengo abierto un post que esta especialmente dedicado al spread temporal, en él puse una operación (simulada), que dio beneficios . Lo has visto?
Saludos tete, y sigue así (menuda currada que te estas pegando :wink:

No puedo acceder al enlace que me has dado, no se que le pasa...

Estoy de acuerdo contigo en que si el precio no se mueve mucho se gana dinero, pero cono he puesto en la gráfica de arriba, una PUT sep-05 es casi una línea recta entre ahora y el vencimiento oct-04; por lo que es mejor comprar un futuro que no pierde valor temporal. Ese es el punto donde quiero hacer hincapie.

Sería interesante en el ejemplo del foro "Spread Temporal", cambiar la opción comprada por un futuro (ahora no puedo hacerlo, pero si otro día me acuerdo lo hago); hay veríamos si los beneficios son mayores o menores con la opción comprada o con el futuro. Me apuesto un bocadillo de calamares que sales mejor con el futuro.

S2

Tete, para cuando hagas la simulacion ten en cuenta la Deltha.

Te lo digo porque el futuro siempre será +1 o -1 segun estes comprado o vendido.
Pero para compensar esa deltha de un futuro comprado +1 deberías tener 2 calls vendidas ATM cuyas Delthas serian de 0.5 cada una al estar ATM, para que lleguen a tener una Deltha de casi 1 deben estar bastante ITM.

Es decir que si son strike 3900 debería irse el precio a 4000/4100.


Suerte y un abrazo.

tienes razón tete, el link no funciona. Te lo voy a explicar tal y como me lo conto terratremol a mi. Tienes que buscar con el google " spreads horizontales", y dale al primer link que sale, que es de un tal Cintia figuini.
Saludos.

Querido Alquimista

Iniciado por alquimista

Tete, para cuando hagas la simulacion ten en cuenta la Deltha.

Te lo digo porque el futuro siempre será +1 o -1 segun estes comprado o vendido.
Pero para compensar esa deltha de un futuro comprado +1 deberías tener 2 calls vendidas ATM cuyas Delthas serian de 0.5 cada una al estar ATM, para que lleguen a tener una Deltha de casi 1 deben estar bastante ITM.

Es decir que si son strike 3900 debería irse el precio a 4000/4100.


Suerte y un abrazo.

De acuerdo Alquimista, por eso dije esto:

Iniciado por tete

En color amarillo la diferencia de las dos. Curiosísimo pero nunca me imagine que la diferencia de ambas sería similar a un cono comprado en 3900.

Además se puede ver que la curva de la PUT-05 es casi una recta; la diferencia de valores entre intervalos se puede ver en la columna "variación". Estos son 19, 19, 21, 22, 23, 24, 26, 27 (media=22.6). Curiosamente esta curva es como una línea recta. Para mi esta curva (PUT-05) es como si compraramos un futuro que cada 50 puntos de intervalo del subyacente pierde 22, pero con la ventaja que en el futuro no pierdo valor temporal y en la opción comprada en sep-05 SI.

S2

cada 50 puntos de intervalo del subyacente pierde 22, esto equivale a una theta de 0.44.

S2

Hola, tiempo sin aparecer por aquí. La idea de spread temporales consiste basicamente en negociar con la volatilidad. Si creemos que en un vencimiento lejano la volatilidad que se negocia es baja debemos comprar volatilidad de ese vencimiento y e ir vendiendo volatilidad en cada vencimiento de tal manera que se compensa totalmente el valor intrínseco. Vamos a poner un ejemplo de hoy mismo en el Ibex:

La volatilidad negociada en el vencimiento JUN 05 es aproximadamente 16%. En el vencimiento actual se negocia un 12%. Podemos pensar por tanto en comprar opciones del vencimiento de Jun 05. Con chuleo incluido se podia conseguir una Call 8000 por 451€ cuando el futuro del vencimiento actual cotizaba a 8085 ( el de Junio cotiza unos 50 puntos por debajo y es el que hay que tener en cuenta ). Pues bien, si vamos vendiendo Calls en cada vencimiento hasta Junio ( incluido ), que son unos 9, y conseguimos vender de valor temporal más de 451 € que hemos pagado, habremos ganado dinero. Una manera sencilla seria dejar vencer las Calls en cada vencimiento y en ese momento vender del siguiento vencimiento con Strike 8000. Pero esto tiene un incoveniente, si el precio se mueve mucho respecto de 8000 vamos a recibir muy poco valor temporal por la Call ( aunque esté en 7600 y nos den 430 € sólo habremos recibido 30€ de valor temporal que es el que nos interesa ). Lo que hay que hacer es cuando estemos cerca de cada vencimiento cerrar las Calls vendidas del vencimiento actual y vender Calls del vencimiento siguiente ATM aprovechando algún momento en que el futuro del vencimiento siguiente!! esté por algun strike ( 8100, 8150...). Si vamos rolando de esta manera en cada vencimiento ( siempre ATM con el futuro del siguiente vencimiento ) estaremos compensando exactamente el valor intrínseco. Si no lo hacemos así nos comeremos la diferencia entre los futuros debido al coste de financiación y los dividendos y al final puede sumar una pasta. Ahora mismo creo que es una buena oprtunidad para hacer esta estrategia porque si dividimos 450/8 vencimientos tendriamos que sacar de media unos 60€ en opciones ATM a falta de 30 dias a vencimiento ( que debe corresponder a una volatilidad de un 8% o menos ). Hay que tener en cuenta que esta estrategia se aprovecha de que el valor temporal cae exponencialmente. Fijaos que si en vez de JUN 05 ponemos SEP 05 la Call está a pesar de un chuleo mucho mayor en unos 550, o sea 100 € más que tenemos que compensar en 3 vencimientos con ventas ATM. Todo esto queda mucho más bonito si lo hacemos con Puts y Calls a la vez obteniendo unos preciosos conitos.
Recordar que en esta estrategia si no se mete la gamba estamos absolutamente inmunes al movimiento del subyacente, lo único que nos puede pinar es que la volatilidad siga bajando y no compensemos todas las ventas con la compra que hemos hecho.

Saludos

Iniciado por integrado

Recordar que en esta estrategia si no se mete la gamba estamos absolutamente inmunes al movimiento del subyacente, lo único que nos puede pinar es que la volatilidad siga bajando y no compensemos todas las ventas con la compra que hemos hecho.

Saludos

Que pasa con el valor temporal de la opción comprada. en cada vencimiento irá disminuyebndo hasta hacerse cero.

Si la volatilidad sube, en cada vencimiento, la prima que debemos pagar será mayor; prima que como terminemos ATM la perderemos completamente.

No la veo una buena estrategia en ese sentido.

S2

Creo que no me has entendido. Sólo se compra una opción, la del vencimiento lejano ( JUN 05 por ej ) y en cada vencimiento lo que haces es vender una opción.

Saludos

Iniciado por tete

Iniciado por integrado

Recordar que en esta estrategia si no se mete la gamba estamos absolutamente inmunes al movimiento del subyacente, lo único que nos puede pinar es que la volatilidad siga bajando y no compensemos todas las ventas con la compra que hemos hecho.

Saludos

Que pasa con el valor temporal de la opción comprada. en cada vencimiento irá disminuyebndo hasta hacerse cero.

Si la volatilidad sube, en cada vencimiento, la prima que debemos pagar será mayor; prima que como terminemos ATM la perderemos completamente.

No la veo una buena estrategia en ese sentido.

S2

Perdona Integrado, te había entendido al revés.

Saludos al foro, el dia 03.05.05 monté una estrategia "de papertrading" que ahora paso a poner en el foro, he intentado hacerla con la nueva cojo milk, ya que esta montada con 2 vencimientos, pero no me grafica. No la puse antes porque sufrí un ataque de "perritis aguda" y estuve un poco "afectado", pero bueno mejor tarde que nunca :lol:

Dia 03.05.05 :

venta 5 Calls 9100 venc. mayo x 107
venta 5 puts 9100 venc. mayo x 96
compra 5 calls 9100 venc. julio x 218
compra 5 puts 9100 vacaciones en julio x 240 :wink:

Nota: en esos momentos el Ibex estava muy próximo a los 9100

Garantías a dia de hoy: 92.64 :

el futuro venc. mayo cerró en 9375. El cierre de la estrategia da els iguiente resultado:

Dia 03.05.05
venta 5 Calls 9100 venc. mayo x 107
venta 5 puts 9100 venc. mayo x 96
compra 5 calls 9100 venc. julio x 218
compra 5 puts 9100 vacaciones en julio x 240

dia 20.05.05, con precios de cierre, y miniibex con venc. en 9375:


vencimiento 5 Calls 9100 venc. mayo x 276 = -1380
vencimiento 5 puts 9100 venc. mayo x 0 = 0
venta 5 calls 9100 venc. julio x 322= 1610
venta 5 puts 9100 vacaciones en julio x 88= 440

Total: me sale +670 euretes :lol: , lo que me parece mucho, a ver si alguien encuentra algún error

:oops: parece que metí la pata, en realidad son -595 euors. :oops: