Tema: ¿Vale la pena pagar por qué te gestionen tu dinero?

En teoría un Gestor solo tendría sentido cobrar si es capaz de batir a un índice de referencia (El Benchmark del fondo) sino lo mejor sería comprar un ETF que replica a un índice de Bolsa... (si el Gestor no es capaz de superarlo lo mejor es comprar un índice).

Un fondo de Bolsa, por ejemplo cobra al año de 1,5% al 2% del fondo en comisiones de Gestión, a eso hay que sumar muchas más comisiones que pueden ser del 1% al 3% o más...

Es decir ya tenemos de media un 4% de comisiones anuales de un fondo que se pierden por el camino.

Si un índice de Bolsa tiene una rentabilidad media del 8% es imposible que un fondo de Bolsa lo haga un 4% siempre de media superior al 8%.

En conclusión si quieres perder dinero invierte tu dinero en un fondo de inversión... es mejor que te compres un ETF.


El caso de Bolsia pretendemos obtener más rentabilidad que un Índice pero para ello los gastos totales no tendrán que superar un 2% anual.

Me parece que no has mirado muchos fondos porque en España tenemos a varios de los mejores gestores mundiales.(Paramés entre ellos) Y sino mira los resultados de Metagestión y Bestinver.

Si que he mirado a muchos fondos y gestores. Aunque hay algunos que lo han hecho muy bien dudo mucho que lo sigan haciendo bien.

Bestinver este año lo ha hecho de pena, y mucho de los fondos que dices. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

Aunque hayan Gestores buenos, la mayoría el 99% no lo son.

Paramés se ha ido este año de Bestinver. Y las rentabilidades que ofrecen no son a un año sino anualizadas, ya que es un fondo de value investing. Obviando este tema, tu has hablado de rentabilidades pasadas en los fondos y yo también lo he hecho, ¿Qué diferencia hay en mi razonamiento para defender la gestión profesional de capitales del tuyo para criticarlo?

Además el track record de estos fondos no son de 1,2 o 3 años; Son fondos con muchos más años de recorrido y lo han seguido haciendo bien crisis tras crisis.

A ver esto no lo digo yo, lo dicen premios Nobeles... La industria de Gestión de fondos en un 99% no va a superar un índice en un plazo de 10 años. Bestinver tiene una rentabilidad media del 10% a 10 años y han superado los Índices, pero por cada Gestor como Bestinver hay 99 que no han superado los Índices.

También eso no te garantiza que en los próximos 10 años van a superar los Índices.

Por último el objetivo de Bolsia es hacer un fondo a partir de las mejores carteras, y por ahora en más de dos años estamos superando los índices. Pero Claro, es por ahora...



http://www.bolsia.com/aa/newtablatop1/

Iniciado por fabcala92

Paramés se ha ido este año de Bestinver. Y las rentabilidades que ofrecen no son a un año sino anualizadas, ya que es un fondo de value investing. Obviando este tema, tu has hablado de rentabilidades pasadas en los fondos y yo también lo he hecho, ¿Qué diferencia hay en mi razonamiento para defender la gestión profesional de capitales del tuyo para criticarlo?

Bestinver se ha dedicado a invertir en Small Caps, muchas fuera de España. Las Small caps hay años que van muy bien y otros que van muy mal. Su estrategia fue muy buena durante años, y han sido los mejores Gestores de España (No del mundo).

En el mundo hay fondo que ofrecen rentabilidades promedio superiores al 20%, 30% anual en 10 años.

Un ejemplo el Santander



Rentabilidad promedio a 10 años el 3%. Pues claro si lo comparamos con Bestinver Internacional es un dinero seleccionar este fondo en lugar del Bestinver Internacional.

Pero es muy difícil pasar del 10% de rentabilidad anual, además habría que ver que Ratio Sharpe tiene cada fondo a 10 años.

En Bolsia hay una cartera que supera a todos los Gestores Profesionales en los últimos 5 años



Con un 34% de rentabilidad Anual


¿Eso es suerte o que el tio es un Crack....?

Dentro de 5 años más cuando tenga un 25% de rentabilidad anual por ejemplo... ¿Eso será suerte o que es un Crack?

Bestinver en mi modesta opinión es un caso parecido a Velascoaki que se dedicaron a comprar valores que no replicaban a un índice, es decir Small Caps, y les fue bien durante unos años, pero eso no quiere decir que los próximos 10 años lo sigan haciendo igual de Bien, de hecho hay una probabilidad que no superen los índices muy alta.

Iniciado por fabcala92

Paramés se ha ido este año de Bestinver. Y las rentabilidades que ofrecen no son a un año sino anualizadas, ya que es un fondo de value investing. Obviando este tema, tu has hablado de rentabilidades pasadas en los fondos y yo también lo he hecho, ¿Qué diferencia hay en mi razonamiento para defender la gestión profesional de capitales del tuyo para criticarlo?

Los mercados tienden a la eficiencia, es decir que nadie puede tener ventaja. Si hay gestores que obtienen rentabilidades sobre el mercado es porque están utilizando riesgos que no se pueden medir superiores al índice de referencia. Es imposible siempre obtener una rentabilidad superior al mercado a no ser que se cuente de información privilegiada.

El objetivo de Bolsia es intentar demostrar que no se puede batir a un índice, pero por ahora lo hemos conseguido. Si vemos que no se puede, pues la web se cerrará.

La eficiencia de los Mercados - Bolsia Blog

Un Saludo.

Tanto más importante es batir al mercado como, sobre todo, preservar el capital

Efectivamente si preservamos el capital no vamos a superar al mercado en rentabilidad pero si lo haremos en ratio Sharpe.

Absolutamente, no. Si la cartera gana, se colgarán la medalla; si pierde, igualmente cobrarán la comisión. Cada vez estoy más convencido de comprar regularmente un ETF referenciado al IBEX o al S&P, o bien la estrategia DGI (inversión en dividendos crecientes), o invertir en Berkshire (se acerca una bajada).

Los Gestores son personas normales, de hecho en Bolsia lo harían bastante mal si se compara con las más de 2500 carteras... por eso siempre se indexan a un índice para tener una excusa de lo que suceda. Lo que buscan es llevarse del 2 al 4% de tu dinero...

Iniciado por mbolsia

En teoría un Gestor solo tendría sentido cobrar si es capaz de batir a un índice de referencia (El Benchmark del fondo) sino lo mejor sería comprar un ETF que replica a un índice de Bolsa... (si el Gestor no es capaz de superarlo lo mejor es comprar un índice).

Un fondo de Bolsa, por ejemplo cobra al año de 1,5% al 2% del fondo en comisiones de Gestión, a eso hay que sumar muchas más comisiones que pueden ser del 1% al 3% o más...

Es decir ya tenemos de media un 4% de comisiones anuales de un fondo que se pierden por el camino.

Si un índice de Bolsa tiene una rentabilidad media del 8% es imposible que un fondo de Bolsa lo haga un 4% siempre de media superior al 8%.

En conclusión si quieres perder dinero invierte tu dinero en un fondo de inversión... es mejor que te compres un ETF.


El caso de Bolsia pretendemos obtener más rentabilidad que un Índice pero para ello los gastos totales no tendrán que superar un 2% anual.

¿Para cuándo el Fondo de Inversión lanzado por Bolsia?

Me gustaría saber si se podrá contratar desde Renta4 Banco, ó hay que abrir cuenta en otro bróker.

Aprovecho para comentar que debido a una serie de errores (soy nuevo en el Foro), ruego a los administradores del Foro que ELIMINEN éste "hilo": http://www.bolsia.com/users/asesoram...-fund-eur.html

Acabo de abrir otro con título similar, pero redactado de forma correcta. Gracias.

Iniciado por mbolsia

Los mercados tienden a la eficiencia, es decir que nadie puede tener ventaja. Si hay gestores que obtienen rentabilidades sobre el mercado es porque están utilizando riesgos que no se pueden medir superiores al índice de referencia. Es imposible siempre obtener una rentabilidad superior al mercado a no ser que se cuente de información privilegiada.

El objetivo de Bolsia es intentar demostrar que no se puede batir a un índice, pero por ahora lo hemos conseguido. Si vemos que no se puede, pues la web se cerrará.

La eficiencia de los Mercados - Bolsia Blog

Un Saludo.

En mi humilde opinión una persona formada y con experiencia bate a los indices de referencia, o al menos debería. Sino me parecería vergonzoso que una persona así pueda llamarse gestor. De lo contrario todos compraríamos directamente un ETF que replique el indice y a dormir.

Aprovecho para decir que me sorprende mucho, viendo el track record que hagan una gestión tan nefasta en periodos de crisis. ¿No saben que existen ordenes de Stop loss? xD

saludos.

Pues como casi todo: DEPENDE, depende del gestor y del cliente. Si el gestor es muy bueno, mejor que uno mismo pues supongo que sí.

Pero si vamos al primero que pillemos, estadísticamente nos equivocaremos.

Y si dudais os muevo yo el dinero jejeje ;D

Una persona formada ?
Claro si compras Telf y mañana le meten una multa de 400M€ por muy formado que estés palmas.
Claro si compras Abengoa y mañana sale un pufo..esto mañana no antes de ayer ....
Luego vas y compras Grifols con un Per 30 o mejor un banco y luego a devolver los suelos de las hipotecas.
Deoleo, se suponía que éste añi iba a sacar beneficio sí o sí y mira, esos gestores que la Oparon por 0,38 y un año después mira donde está la cotización y de las cuentas ni hablamos...ami que alguien me explique cómo es eso de vender más y perder más. O hay mucho tonto, iluso o todo es un pufo.

A mi me da que eso de ser gestor poco lo veo, creo que tiene más posibilidades la ruleta.

La ruleta del petróleo :

Yo ya no me creo nada; el petróleo hace un año a 120-100 ahora en 40-50 y dicen que va a bajar a 20$...si claro hoy no Mañana...Quien es tan gilipollas de vender algo que te cuesta sacar 30-40 a 20 ?
Cierro el pozo, despido al 99% de la plantilla y pasado mañana lo abro.

La ruleta del BCE

Luego viene Drago y habrá que pagar por tener dinero en el banco, eso sí que los países sigan aumentando su deuda que no pasa nada ya crearé inflación del 3% para que se pueda devolver...hay como les salga el tiro por la culata.

La ruleta del buen gestor :

Ser un buen gestor es aquel gilipollas que compró bonos del estado cuando la prima de riesgo estaba en 500,600,700 puntos y ahora esta en casa rascándose las bolas. Ser un buen gestor es comprar Sacyr a 1€, comprar telf a 9, comprar FFCC a 7 y salir por patas cuando el ibex esté en 12800/13500 y esperar 2 años a volver a 8000.

ESO ES SER UN BUEN GESTOR, COMPRAR CUANDO EL RIESGO DE QUE BAJE TODO NO SEA MÁS DE UN 20% Y EL DE SUBIDA UN 80%.

Lo demás pamplinas y ruletas.

Personalmente lo mejor es comprarte unos ETFs de índices y dejarlos tranquilos muchos años... En General el 90% de los fondos son malos.

Muy buenas apreciaciones, Mission7. Hay que comprar cuando todos venden y vender cuando todos compran. Ir contra la manada. Saludos.

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No, no se trata de comprar cuando todos venden. Se trata de comprar cuando los índices van camino o están marcándose un suelo.
Por ejemplo el ibex en 5400// 6400/800 parece que siempre que los ha tocado ha sido para finalizar correcciones. Entonces pienso que se pueden empezar carteras a largo plazo en 6800 en valores directores pero que no se vean afectados seriamente por regulaciones...
Los ETF me parecen una opción fantástica, es más creo que en zonas de 6400 se debería de cargar con un 30% de la cartera en etf indexado y otro 30% en acciones. El 40% restante se debería de usar de dos formas diferentes : un 20% para acumular en caso de mayores bajadas y el otro 20% para especular a corto ( dos - tres días o dos-tres meses ).
Creo que dentro de 2 o 3 años esta va a ser mi estrategia en la vida real, estoy cansado de acciones y de sorpresas ajenas a estas. Las cuentas pueden verse afectadas en un 10% arriba o abajo y eso puede afectar en un 30% a la cotización ( generalmente hacia abajo ) pero lo que no se puede controlar son los pufos, regulaciones...y ese es el verdadero problema de la bolsa : La Ruleta.

Estos últimos comentarios son un buen resumen de lo que implica invertir en acciones de empresas.

Iniciado por BolsiaSicav

Personalmente lo mejor es comprarte unos ETFs de índices y dejarlos tranquilos muchos años... En General el 90% de los fondos son malos.

También puede ser una buena opción replicar el índice comprando directamente los valores, así te ahorras la comisión que te cobra el ETF...Sólo hace falta disponer de unos 30000-50000€ para que merezca la pena y dejar la inversión correr...O incluso una cantidad inferior si tienes una cuenta en algún broker de bajo coste o con tarifa plana...

Iniciado por Mission7

Una persona formada ?
Claro si compras Telf y mañana le meten una multa de 400M€ por muy formado que estés palmas.
Claro si compras Abengoa y mañana sale un pufo..esto mañana no antes de ayer ....
Luego vas y compras Grifols con un Per 30 o mejor un banco y luego a devolver los suelos de las hipotecas.
Deoleo, se suponía que éste añi iba a sacar beneficio sí o sí y mira, esos gestores que la Oparon por 0,38 y un año después mira donde está la cotización y de las cuentas ni hablamos...ami que alguien me explique cómo es eso de vender más y perder más. O hay mucho tonto, iluso o todo es un pufo.

A mi me da que eso de ser gestor poco lo veo, creo que tiene más posibilidades la ruleta.

La ruleta del petróleo :

Yo ya no me creo nada; el petróleo hace un año a 120-100 ahora en 40-50 y dicen que va a bajar a 20$...si claro hoy no Mañana...Quien es tan gilipollas de vender algo que te cuesta sacar 30-40 a 20 ?
Cierro el pozo, despido al 99% de la plantilla y pasado mañana lo abro.

La ruleta del BCE

Luego viene Drago y habrá que pagar por tener dinero en el banco, eso sí que los países sigan aumentando su deuda que no pasa nada ya crearé inflación del 3% para que se pueda devolver...hay como les salga el tiro por la culata.

La ruleta del buen gestor :

Ser un buen gestor es aquel gilipollas que compró bonos del estado cuando la prima de riesgo estaba en 500,600,700 puntos y ahora esta en casa rascándose las bolas. Ser un buen gestor es comprar Sacyr a 1€, comprar telf a 9, comprar FFCC a 7 y salir por patas cuando el ibex esté en 12800/13500 y esperar 2 años a volver a 8000.

ESO ES SER UN BUEN GESTOR, COMPRAR CUANDO EL RIESGO DE QUE BAJE TODO NO SEA MÁS DE UN 20% Y EL DE SUBIDA UN 80%.

Lo demás pamplinas y ruletas.

No entiendo porque dices que palmas. Si tu calculas los riesgos, diversificas como es debido.... poco te tiene afectar, a no ser que sea algo de tal magnitud que al día siguiente te abra el mercado con un gap de un 40%. Pero No suele ser el caso. :-)

Sobre el tema de comprar un ETF que replique un indice, lo veo una buena opción siempre y cuando compruebes que tu gestión no es capaz de batir dicho indice. En caso contrario, una gestión activa será mucho más rentable. Eso si, mejor comprar un SP500 que un ibex que lo hace de pena xD.

En eso estoy de acuerdo en apostar por el S&P antes que por el Ibex. Saludos.

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Iniciado por trader88

No entiendo porque dices que palmas. Si tu calculas los riesgos, diversificas como es debido.... poco te tiene afectar, a no ser que sea algo de tal magnitud que al día siguiente te abra el mercado con un gap de un 40%. Pero No suele ser el caso. :-)

Y entonces...
Repsol hoy ha caído un 7%
Mittal un 6%
Walmart el otro día un 10%
RWE, EON, Volks...

No suele haber gaps de 40% pero te quitan un 7 un día al dís siguiente otro 3...y a lo tonto en una semana un 20%. No digo que sean todas pero si hay muchas que cuando le dan les dan.

pero eso tampoco es ningún problema, a parte que repsol, si ves su gráfico, lleva siendo bajista desde hace tiempo. Un valor con esas características a corto plazo es bastante aleatorio. De todos modos insisto, no es peligrosa la volatilidad, tan solo hay que saber medirla y adaptarse a ella. mayor volatilidad implica dos cosas: ajustar el stop a su volatilidad y reducir el tamaño de posición. Pero no necesariamente riesgo. Eso es algo que la gente suele confundir.

saludos.

Yo creo que si, solo hay que ver el fondo Bolsia Sicav...

A que te refieres exactamente?

La volatilidad no es mala siempre que obtengas una rentabilidad acorde al riesgo asumido esto es el Ratio Sharpe...

Un Saludo.

Este tema lo subimos porque es muy interesante. Creo que vale la pena que te muevan el dinero siempre que el Gestor tenga una trayectoria, y el fondo unos históricos para ver como se comportó en correcciones de los mercados. Pero sobre todo tiendes que entender como se realiza la Gestión.

Un Saludo.

Añado que con un fondo se puede acceder a mercados y productos que sería muy caro o imposible como particular.
Saludos.

Siempre teniendo en cuenta la trayectoria del gestor.

Podemos ver que todos los fondos que fuero muy bien por comprar valores tecnológicos lo han hecho muy mal, y ninguna a superado al S&P500. Cada vez veo más claro que es muy complicado batir al S&P500.

Iniciado por mbolsia

En teoría un Gestor solo tendría sentido cobrar si es capaz de batir a un índice de referencia (El Benchmark del fondo) sino lo mejor sería comprar un ETF que replica a un índice de Bolsa... (si el Gestor no es capaz de superarlo lo mejor es comprar un índice).

Un fondo de Bolsa, por ejemplo cobra al año de 1,5% al 2% del fondo en comisiones de Gestión, a eso hay que sumar muchas más comisiones que pueden ser del 1% al 3% o más...

Es decir ya tenemos de media un 4% de comisiones anuales de un fondo que se pierden por el camino.

Si un índice de Bolsa tiene una rentabilidad media del 8% es imposible que un fondo de Bolsa lo haga un 4% siempre de media superior al 8%.

En conclusión si quieres perder dinero invierte tu dinero en un fondo de inversión... es mejor que te compres un ETF.


El caso de Bolsia pretendemos obtener más rentabilidad que un Índice pero para ello los gastos totales no tendrán que superar un 2% anual.

Desde mi punto de vista, el gestor del fondo y la trayectoria que tiene del mismo, son claves para decidir si es rentable invertir en un fondo de inversión o en un ETF.

Aquí también hay que tener en cuenta las ventajas fiscales de los fondos de inversión, que te permiten vender y reinvertir en otro fondo sin tener que tributar, creo que eso es una ventaja importante respecto a los ETFs.

Si compras un ETF a largo plazo y no tienes pensado ajustar tu cartera en función de las condiciones macroeconómicas, entonces los ETFs son tus amigos. Pero si balanceas tus carteras en función de la situación actual, posponer la tributación es una punto a tener en cuenta.

En general no vale la pena porque no se bate ningún índice, el 99% fracasa