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  1. #1
    El Rey del la Bolsa Avatar de amenophis
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    Desastroso vencimiento el que he tenido...>

    y tremendas las lecciones que he aprendido con el :-)

    No digo cuantos mortadelos he palmao, porque de tan enorme que era la cifra, no me he molestado ni en mirarlo.

    Borron y cuenta nueva. Nuevo vencimiento, nueva estrategia.

    De momento, este vencimiento voy a buscar una HOB del 3%, y empezando muy suave.

    He abierto una sola cuna 7900 7700 cuyas primas ingresadas me dejan un 2% por arriba y un 2% por abajo de movimiento con la HOB a salvo. He abierto solo una para ir shupando bothe. La diocesis medio fuerte la abrire el viernes que viene, y completare la posicion el siguiente viernes. Mientras tanto, a tratar de proteger y chupar todo el bothe posible.

    A ver si este mes consigo el objetivo, que es muy modesto :-)

    Buen finde.

  2. #2
    Futuro Trader Avatar de hugo
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    Animo Ameno, que si con él has aprendido, ya lo rentabilizarás en el futuro.

    Aparte de que ha sido muy 'pinado'.

    Saludosss

  3. #3
    Guest Avatar de
    Hola Ameno.

    Si te sirve de consuelo en mi simulacion y como siempre sin tocar futuros ni días antes del vencimiento como mi sistema tendencioso me decia que cuidado que podía bajar para el cierre intente cubrir la posicion que tenia con la venta de Calls y alfinal ná de ná.

    Total este mes con el cierre a 2718 dice la super excell que 150€.

    Vaya, que el no perder ya es un consuelo, pero sabiendo que el mercado real y sus emociones son mas fuertes que el simulado este vencimiento hubiera sido con perdidas.

    Un abrazo y seguiremos simulando, aunque no me quejo, pues esto llevado a cabo con futuros en vez de venta de opciones hubiera sido desastroso.

  4. #4
    Guest Avatar de
    Otra cosa mas Ameno.
    Como ya estoy hasta los OO de simular con volas bajas empezando 4 semanas antes de vencimiento, con lo que tienen tiempo de sobra pa meterle meneitos y que estes descolocao demasiado pronto y sin haber chupao Bothe ni ná. Este vencimiento o veo las volas mas altas o espero a que suba el Bothe.

    Así y todo, torear estos vencimientos con una vola tan baja es complicado, asi que la solucion es empezar en mercado real con volas mas altas.

    Un abrazo.

  5. #5
    Tom
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    Hola valientes

    Un saludo y unas dudas.
    Si no hay volatilidad no hay oportunidades.
    Vale.
    Pero habrá una estrategia para cada caso.
    ¿O no?
    ¿La bola del MIX está en 19/20?
    ¿A eso le llamais alta o baja?
    Tengo muchas más pero para entrar en materia ya sobran
    Un saludo
    Tom
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  6. #6
    El Rey del la Bolsa Avatar de TOPO
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    Estimado TOM, lo de decir que una volatilidad esta alta o baja, es como opinar si telefonica esta a buen precio, pues hombre depende.

    Sabes que la volatilidad es la dispersion de los precios, y hay factores en los mercados que hacen que esta mayor o menor dispersion se produzca. Cada mercado tiene un nivel de volatilidad promedio, no es igual la del BUND que la del STXX, como es distinta la del ORO o el cambio EU/DOLAR.

    Hay un factor determinante en la volatilidad y muy util para operar en los mercados, la volatilidad aumenta o disminuye segun suben o bajan los precios, esto es asi, pero veamos por que ocurre esto.

    Hay basicamente dos tipos de mercados, los de ahorro y los de mercaderias, mercados tipicos de ahorros son las bolsas y los bonos y mercaderias son Petroleo, Cobre, oro etc. Generalmente los mercados de ahorro, aumentan sus volatilidades por las caidas de precios, piensalo un poco y veras que es logico, si veo mis ahorros amenazados vendo al precio que sea antes de perder mas, eso hace que la volatilidad aumente.

    Mira este grafico:



    Curioso verdad?, caidas de precios subidas de volatilidad, y las subidas reduccion de la misma, y de fondo la linea azul representa la volatilidad media que es mas menos del 25%.

    Sin embargo en las mercaderias paso lo contrario, las subidas de precios lanzan la volatilidad al alza, y la explicacion es simple, los gerentes de compras tienen que asegurarse el suministro de la metria prima, y compran por lo mejor, osea ATACAN a mercado y disparan la volatilidad, IBERIA no puede arriesgarse a quedarse sin queroseno, compra al precio que sea, la supervivencia de la compañia pasa por el suministro asegurado.

    Otro aspecto importante es que en los mercados esta afectando Y MUCHO internet, este medio de comunicacion hace que una noticia llegue al publico a una velocidad que hace simplemente 10 años era impensable, osea que ahora los participes de los mercados son MAS y MEJOR INFORMADOS, y eso se traduce en mas VOLATILIDAD.

    Si tomamos la volatilidad media entre los años 70 y ahora podemos ver que esta casi se ha duplicado, el DJ presenta volatilidades medias del 10% en cambio a partir del año 1998, no baja de 20%. La VOLA es la reaccion del mercado ante la llegada de informacion, si esta llega despacio, la reaccion es en escalones, y los mejor informados se moveran antes, pero ahora con la RED la infromacion llega de golpe y a casi todo el mundo a la vez, eso crea picos de volatilidad mas acusados.

    EN RESUMEN: No podemos establecer una volatilidad estandar para un mercado, pero si una aproximacion de cual es su zona de equilibrio. Tal vez en estos momentos nos encontremos en zona de equilibrio, el ibex presenta volatilidades del 20% con un media de 23%. Pero lo importante no se decir esta alta o baja, igual que en el precio decir caro o barato, si no ¿tiende a bajar o a subir?, se gana dinero o pierde dinero con la variacion no con el valor absoluto.

    SALUDOS

  7. #7
    Tom
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    Gracias TOPO

    Es muy de agradecer esa amplia y estudiada exposición.
    Discúlpame que no recuerde exactamente si nos conocemos en persona.
    Precisamente hablando con Niko te nombramos (para bien) y no conseguí recordar si habíamos coincidido en algún encuentro menos virtual.
    Pero ya nos conocemos del foro y eso es más que suficiente.
    Me gusta leer tus comentarios.
    A los que si conozco es a Alqui y Ameno. Ellos hablan de no abrir posiciones si no hay volatilidad alta y yo solo pretendía establecer a que le llaman alta o baja. Coincidiendo contigo, yo nombraba el MIX.
    Resumiendo la idea que yo pretendía poner sobre el tapete:
    La volatilidad es una medida de la dispersión. La dispersión es menor cuando hay tendencia o movimientos sostenidos.
    Hablando de valores y futuros siempre ha habido sistemas e indicadores que dan señales más aprovechables cuando hay tendencia, y muchas falsas cuando no la hay. Los sistemas e indicadores que hacen lo contrario también los hay. Desafortunadamente los que funcionen siempre son más escasos y complicados.
    Pero hablando de opciones, hablamos de instrumentos mucho más versátiles y adaptables. Desafortunadamente también más difíciles de entender.
    Pero precisamente por eso es un tema interesante para dialogar.
    En las opciones hay estrategias adecuadas para cada situación y esperanza de mercado. Pero además hay posibilidades de adaptación y transformación de la estrategia en función de la evolución del mercado.
    En esa línea pretendía yo establecer el dialogo.

    Me importa poco si Telefónica está cara o barata.
    Lo que me importa es ponerme en el lado adecuado para ingresar la diferencia.
    Del mismo modo pienso que debería importarme poco si la bola está alta o baja. Entre otras cosas porque todo lo que sube, baja. Además esta bola no sube y baja todos los días a la misma hora.
    Lo que me importa es elegir la estrategia adecuada a como esté. Pero sobre todo me importa saber que es lo que voy a hacer si sube y que es lo que voy a hacer si baja. Y más todavía si eso que he pensado hacer será posible realizarlo en tiempo y modo.
    Estupenda tu exposición.
    Pero a mí me gustaría centrarla un poco más.
    Las cinco grecas cuentan y quedarse solo con dos es reducir demasiado el problema.
    Un saludo
    Tom
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  8. #8
    Tom
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    Por gráficos que no quede.
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  9. #9
    Tom
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    Otro tema interesante y que nunca he llegado a elucidar son los parámetros adecuado del índice de volatilidad.
    Ni si es posible consultar en MEFF el dato adecuado y actual.
    Hasta donde soy capaz de llegar veo en MEFF que la volatilidad del MIX está (para los cierres de ayer) en 19,5 y la volatilidad implícita para el precio de ejercicio igual al cierre en 20,44 la CALL y en 18,47 la PUT.
    Vuelvo a subir el gráfico en un intento por cojerle la medida.
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  10. #10
    Tom
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    Probablemente el día 12 de Junio, alguien que sabe más que yo nos aclare algunos puntos oscuros sobre las opciones.
    Tengo la impresión de que, mientras clavamos nuestros ojos en la Theta y en la Vega, los miembros nos clavan la Gamma y nos quedamos sin saber por donde nos ha venido.

    Claro que también deberían cambiarle el nombre a eso que nos recuerda como mana la leche mientras nos chupa la sangre todos los días.
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  11. #11
    Guest Avatar de
    Hola Tom y Topo.

    Yo soy muy sencillo en mis planteamientos intentando no complicarme con cosas dificiles de transportar a mi forma de trabajo, en este caso las opciones.

    Cuando me refiero a que la vola está baja es que ahora mismo las opciones del estx50 2700 que sería lo mas ATM dan a tiempo real segun la TWS 18.4 . Con esa vola por debajo de 20 es dificil torear el toro ya que la prima que ingresas va en relacion con la volatilidad del momento y eso es muy poca prima para torear.

    Y a mi historia mas inmediata me remonto, si el anterior vencimiento hubiera habido una vola algo mas alta las primas ingresadas hubieran sido mayores con lo que ese pobre resultado de 150€ se hubiera multiplicado por mucho. Tampoco pido volas de 40 pero por debajo de 20 están siendo dificiles sacar adelante las estrategias, mas teniendo en cuenta que vendes e ingresas primas pequeñas debido a esa baja vola pero como le dé por subir a la vola encima has de recomprar a precios mas caros debido a ella.

    Como decia antes simplemente si el vencimiento pasado hubiera trabajado/ingresado primas con vola 25 hubiera salido bien pero con volas del 18 como hoy que hacemos? arriesgamos mas? vendemos ahora y que encima nos la suban dentro de 2 días. Prefiero esperar.

    Un abrazo a los dos.

  12. #12
    Tom
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    Simplicidad de planteamientos es lo que a mi me gusta.
    Siempre que llueve, escampa.
    Antiguo adagio castellano que emana de la sencillez y espontaneidad popular.
    A una tendencia le sigue un lateral y viceversa.
    Sugiero lectura del atículo de Renta 4 "Como sacar patido a un mercado lateral"
    Supongo que el tema de la volatilidad no es tanto cuestión de número alto o número bajo.
    Durante el mercado en tendencia la volatilidad evoluciona bajando puesto que los precios están ordenados y por tanto baja la dispersión.
    Cuando la tendencia se para y los precios se dispersan la volatilidad sube con violencia.
    A medida que se consolida el mercado lateral la volatilidad baja puesto que, sin estar ordenados, hay muchos precios iguales y por tanto no dispersos.
    Con las opciones compras o vendes tres cosas principales: precio, volatilidad y tiempo.
    Pero no tienes que comprar o vender las tres cosas a la vez.
    Y la pregunta del millón sería ¿cual es la estrategia que en este momento me permite vender lo que está caro y comprar lo que está barato?
    La siguiente pregunta no menos importante sería ¿Cual es la estrategia que me va a facilitar mover el riesgo, moviendo las patas, en función de la evolución del mercado?
    Otra también importante sería ¿Cual es la estrategia que menos recursos consume?
    Y la menos importante ¿Cual es la estrategia que más potencial de beneficios ofrece? Esta es la más personal puesto que el potencial será proporcional al riesgo, por principio se debería establecer que la más adecuada es la de menor potencial de pérdidas.
    Aquí estamos en la eterna disyuntiva de concentrar o diversificar riesgo.
    Diversificar siempre es garantía de mediocridad en los resultados pero también garantiza la supervivencia.
    Lo que se mueve es principalmente el precio y el tiempo. Más previsible el segundo que el primero.
    Naturalmente si pretendes vivir solo de vender volatilidad y tiempo habrás de abstenerte de operar muy a menudo.
    Habreis de reconocer que para lo poco que entiendo de esto me enrrollo cantidad.
    Yo solo pretendía introducir algunas preguntillas, en realidad todo lo que he escrito son preguntillas que yo me atrevo a responderme sin mucho conocimiento de causa.
    Se agradecería una critica edificante.
    Un saludo
    Tom
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  13. #13
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    Hola Tom. Aqui va mi parecer...

    Como bien dices, al negociar opciones negocias precio, tiempo y volatilidad.

    Al negociar cualquier otro activo (acciones o futuros) solo negocias precio.

    Para poder ganar dinero con acciones o futuros, tienes que acertar con el precio, que es el unico parametro en juego. Si aciertas, ganas, si te equivocas pierdes. Tienes que acertar el 100% para ganar, y no hay termino medio: o aciertas o fallas, o ganas o pierdes. Hay tecnicas de analisis que te permiten que la probabilidad de acertar sea superior al 50%, pero es absolutamente necesario que aciertes el 100% de los parametros en juego para poder ganar.

    Al negociar opciones, negocias precio, volatilidad y tiempo. De las 3, dos de ellas es imposible saber hacia donde iran. Pero por lo dicho, una de ellas, tienes tecnicas de analisis que permiten que la probabilidad de acierto sea superior al 50%. Pero lo importante, es que de las 3, hay una que es segura: que el tiempo va a pasar. Esto quiere decir que al menos el 33% del camino lo tienes andado con absoluta seguridad. Aunque te equivoques en el otro 66%, las perdidas seran menores que en el caso anterior, en el que o acertabas el 100% o fallabas el 100%.

    Si al acierto del tiempo (que esta seguro), añades el aumento de probabilidades de acertar con el precio por encima del 50%, y a tener la precaucion de operar con volatilidades superiores a un porcentaje que hayas determinado estadisticamente, del que en este mismo foro hay estudios detallados y que mas o menos coinciden en que deben rondar el 20% (y cuanto mas supere esa cifra, mejor), llegamos con facilidad a la conclusion de que una estrategia de venta de opciones correctamente gestionada, aumenta considerablemente las probabilidades de sacar beneficios.

    Saludos

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