Tema: crowfunding español

Iniciado por GuarrenBufet

Vamos, resumiendo que si se gestiona bien el concurso puede ser incluso beneficioso para Davalor de cara a la entrada del inversor, no?

La misma periodista que escribe las noticias sobre Davalor en Diario de Navarra (siempre con cierto aire catastrofista en mi opinion) publicó otro articulo donde viene a confirmar la entrada del Inversor por medio de la creacion de una empresa con sede en Navarra.


https://amp.diariodenavarra.es/notic...mpression=true

Parece que Diario de Navarra tiene una lucha encarnizada contra Davalor jeje, serán asi en todas sus publicaciones? Me gustaría saber su evolucion de ventas en los ultimos 20 años.

s2

Si será beneficioso, por que ya no tendrán que preocuparse de que ningún otro acreedor les fuerce a otro concurso o hacer “chantajes” como en este caso. Así que tendrán estabilidad por ese lado.

Lo que están haciendo algunos medios Navarros con davalor no tiene nombre. Salvando las distancias me recuerda a lo que están haciendo con mi tio Elon Musk y Tesla. Inventándose cosas, magnificando cualquier noticia negativa (que tiene cualquier empresa).

En fin, a ver si el juez verifica rápido el acuerdo y se puede empezar a trabajar en el negocio. Después a ver si van encontrando la manera de aumentar las ventas.

Sigo pensando que un bus por los colegios al estilo de los que hacen en alegria activity sería una buena inversión. Si Mahoma no va la montaña hay que llevar la montaña a Mahoma, al menos para un primer contacto. Aunque quizás haya que esperar a la versión de EVA mas ligera.

Con este detector, se pueden escanear las neuronas de los ojos. Parece que sirve para analizar traumas cerebrales y quizás detectar Alzheimer, etc. Aunque el sistema que proponía Davalor para detectar Alzheimer parece mucho mas sencillo que este aparato.

Han puesto a disposición de la comunidad científica los algoritmos y el software de control. ¿Se podrá integrar en la EVA Premium en el futuro? Imagino que automatizar esto conllevara unos ahorros considerables frente a hacerlo manualmente como en la imagen.

https://phys.org/news/2018-08-handhe...ights-eye.html

Esperaremos al inicio del nuevo curso a ver como van marchando las cosas para Davalor. Creo que los proximos 4 meses hasta fin de año serán decisivos para ver si el proyecto tiene potencial para seguir adelante a pesar de su situacion, o habrá que ir pensando en otras opciones menos favorables. Ojala haya alguna buena noticia sobre la evolucion del inversor.. veremos a ver

Editado por el autor:

Mensaje eliminado

Creo que lo mejor para nuestros intereses es no amplificar la distribución de esos artículos de opinión que tienen solo objetivos políticos.

Iniciado por Pelonmusk

Creo que lo mejor para nuestros intereses es no amplificar la distribución de esos artículos de opinión que tienen solo objetivos políticos.

Pelonmusk, me temo que esos artículos de "opinión" a los que haces referencia están más que justificados y no hacen sino contrastar hechos probados. Y que lamentablemente, nuestra inversión está tiempo atrás dilapidada por decisiones absurdas por parte de la dirección de Davalor y las personas responsables de la estructuración de la empresa. Me he registrado en el foro únicamente porque creo que hay cierta deriva negacionista en este hilo sobre esta empresa. La realidad es muy dolorosa, pero en algún momento debemos afrontarla. Todo apunta a que no vamos a recuperar nuestra inversión. Vamos a ser realistas, la empresa está en concurso de acreedores, los empleados forzaron un ERE en Julio para poder cobrar de FOGASA al menos una miserable nómina que llevaban meses (muchos) sin percibir, sueldos congelados desde hace años, no hay pedidos para la máquina ni producción alguna, el milagroso fondo noreuropeo de capital riesgo, si realmente existe, no ha hecho acto de presencia ni hay documento que realmente avale tal inversor, en Agosto se despidió mediante el mencionado ERE al 90% de la plantilla... Mientras todo esto ocurre, nos enteramos que el sueldo del gerente es de 150.000 Euros que se han pagado con inversión privada (la nuestra) y pública (vaya, la nuestra también).

La empresa Davalor despide a casi la totalidad de la plantilla en agosto. Noticias de Navarra
https://www.diariodenavarra.es/notic...10050-300.html
https://www.diariodenavarra.es/notic...09034-300.html
https://navarra.elespanol.com/articu...806218416.html

Y, lo siento, pero no son artículos de opinión, son noticias. UPN y la oposición al actual gobierno de Navarra tienen aquí un filón y no pararán hasta que el Sr. Ayerdi dimita. Y tienen todo el derecho, porque ellos denegaron en primera instancia el crédito de inversión para Davalor Salud basándose en el informe de Sodena. Así aprovechan esta debacle en su propio beneficio y nosotros, los incautos que invertimos en esta empresa, nos vamos enterando de las verdades y de la gestión infame que se ha hecho con nuestro capital.

Ojalá se obre el milagro y este proyecto llegue a puerto, pero quiero recordar que en el ejercicio de 2015/16, la empresa prometía tener 1000 máquinas en España. Había firmado varios "contratos" (no más que cartas de interés a lo sumo) con las principales cadenas ópticas, planeaba su distribución por Europa y el mundo y una facturación de miles de millones...

Siento haberme extendido.

Entiendo tu posición, pero algunos artículos no me puedes negar que están hechos con saña y falsedades. Por ejemplo el tema del sueldo, si no recuerdo mal cuando entró la consultora de mano de sodena a finales de 2016 una de las cosas que hizo fue ajustar el sueldo del emprendedor. Así que si mi análisis es correcto, hace mas de año y medio que creo que ese sueldo ha cambiado.

En todo caso, todas las empresas nuevas son una aventura, sabíamos en lo que nos metíamos y los riesgos de invertir en una start up. Si quisiera algo seguro habría comprado letras del tesoro.

No es tanto negacionismo como positivismo. No hay nada que ganar con pensar que vamos a la liquidación. Todas las empresas y sobre todo las nuevas, son un cúmulo de problemas que hay que resolver, cuando resuelves uno aparece otro y luego otro y otro... Mi alter ego Elon Musk prometió su cohete Falcon Heavy para 2013, en cambio el primer vuelo ha sido este año en 2018.
Mientras no se declare en liquidación prefiero pensar que aun hay posibilidades de seguir adelante y apoyaré en lo que pueda.

Así que esperaremos las noticias a poder ser directamente de la empresa...

Iniciado por Pelonmusk

Entiendo tu posición, pero algunos artículos no me puedes negar que están hechos con saña y falsedades. Por ejemplo el tema del sueldo, si no recuerdo mal cuando entró la consultora de mano de sodena a finales de 2016 una de las cosas que hizo fue ajustar el sueldo del emprendedor. Así que si mi análisis es correcto, hace mas de año y medio que creo que ese sueldo ha cambiado.

En todo caso, todas las empresas nuevas son una aventura, sabíamos en lo que nos metíamos y los riesgos de invertir en una start up. Si quisiera algo seguro habría comprado letras del tesoro.

No es tanto negacionismo como positivismo. No hay nada que ganar con pensar que vamos a la liquidación. Todas las empresas y sobre todo las nuevas, son un cúmulo de problemas que hay que resolver, cuando resuelves uno aparece otro y luego otro y otro... Mi alter ego Elon Musk prometió su cohete Falcon Heavy para 2013, en cambio el primer vuelo ha sido este año en 2018.
Mientras no se declare en liquidación prefiero pensar que aun hay posibilidades de seguir adelante y apoyaré en lo que pueda.

Así que esperaremos las noticias a poder ser directamente de la empresa...

Sobre el asunto del sueldo, se debe tener muy en cuenta que la empresa debe 20 millones a proveedores, se desconoce el total adeudado a los ex-empleados por sus nóminas. Esta deuda no se ha contraído en 2017. Ni en 2018. Se ha venido aumentando desde el comienzo de este proyecto. Esto quiere decir que mientras el gerente cobraba, los proveedores no. Es así de sencillo. Que salte ahora la noticia y se use con rédito político me da igual. Los hechos son los que son.

Las empresas nuevas son una aventura, sí. Algunos de nosotros tuvimos o tenemos la nuestra montada a base de esfuerzo, trabajo y sacrificio. Y nosotros no tuvimos la suerte de recibir ayudas privadas ni mucho menos públicas por varios millones. Aquellos que invertimos, éramos conscientes del riesgo sin duda. Pero el conjunto de la sociedad no lo era y Sodena aún así invirtió dinero público.

Sobre el positivismo, bueno, estamos ya en las fases finales de esta historia. Lo que vaya a ser, será en un breve espacio de tiempo ya que, o el fondo "noreuropeo" Panorama Holding invierte urgentemente y rescata la empresa, o se entrará en fase de liquidación. Y sobre este asunto y a modo de ilustración, puedo deciros que la sede social de Davalor Salud, constituida en el domicilio particular del gerente JJ Marcos está en venta a través del portal Idealista. Aquí tenéis el enlace:

https://www.idealista.com/inmueble/37444125/

Con el IBI que debe pagar el SR Marcos por semejante mansión, normal que tuviera un sueldo de 150mil euros al año.

No me voy a meter a defender a JJ Marcos porque no sé lo que ha pasado o dejado de pasar.

Entiendo lo que insinuas, pero, por se abogado del diablo y plantear una duda razonable:

.- Esa casa está en venta => igual es porque esta persona necesita dinero
.- la casa está construida en el 2005=> por aquel entonces (hace 13 años) este señor todavía no se había metido en el tema de DAVALOR ni habría recibido financiación para el proyecto. en cambio si que llevaba años con un puestazo en una multinacional del automóvil.

Por lo que, puede ser que nos haya engañado a todos, y se lo haya llevado calentito y con eso se ha hecho rico a nuestra cuenta. O puede ser que igual no ha salido tan beneficiado y necesita vender su casa para seguir haciendo no sé qué.

O puede ser cualquier cosa entre ambos extremos.

Yo estoy esperando la info oficial de davalor y ya verems como evoluciona. Tengo claro que mi dinero era una inversión y tenía su riesgo, y todavía, no desespero.

Por otro lado, entiendo perfectamente tu postura Wintermute, por lo que no te tomes esto como lago personal. Solo pretendo añadir puntos de vista.

Saludos,

Recuerdo que el emprendedor comentó en uno de los videos de 2017 (públicos en youtube) que su casa estaba puesta como aval (no recuerdo cual es el video ni que avala exactamente). Pero si alguien tiene tiempo, seguro que lo encuentra. Posiblemente la venta tendrá algo que ver con el proceso actual concurso.

Sodena tiene la función de invertir en empresas. Estoy seguro que han tenido fallos antes y de cantidades mas grandes que lo invertido en esta ocasión. Si no te gusta eso, pide que eliminen Sodena o si no te gusta la manera en que Sodena decide en que empresas invierte, pide que cambien el proceso de decisión. Solo digo que no me parece bien intentar perjudicar a las empresas participadas e intentar sacar réditos políticos perjudicando a las empresas. Sobre todo cuando las reglas de funcionamiento y quien tiene la última palabra seguramente las pusieron los mismos que ahora se quejan.

Por otro lado en estos años se han invertido en Navarra unos 30 millones de euros gracias a Davalor (mucho dinero de fuera de Navarra) y Sodena cuanto a puesto? Creo que en cuanto a la sociedad Navarra en su conjunto se ha recuperado el dinero con creces.

Yo también he sacado una empresa adelante sin este tipo de ayudas, pero tampoco no tiene la capacidad de crecer y crear empleo que podría tener Davalor y empresas similares, así que me parece bien que tomen participaciones en este tipo de empresas y no a la mía, que no tendría ningún sentido.

Aunque puede pasar cualquier cosa, sigo en positivo por que ya visteis en la carta la cantidad que había puesto Panorama. No habrían puesto esa cantidad si no tuvieran intención de seguir apoyando después del concurso, no tendría ningún sentido. Supongo que por alguna razón no pueden hacer mas desembolsos mientras dura el concurso y retomarán las inversiones una vez concluido.

Creo que el ultimo párrafo de Pelonmusk es la clave. Yo creo que un gran inversor no mantiene una start up como davalor durante meses y meses si no ha decidido ya invertir en el proyecto o explotar la tecnologia o lo que sea que tenga pensado hacer. Al final las triquiñuelas de un gobierno como el de navarra a un gran inversor se la pelan si la idea de negocio le cuadra. El tema será si finalmente suelta la pasta en que posicion nos afectará a nosotros los pequeños inversores, porque conociendo la desfavorable situacion de Davalor, Panorama tiene la sarten cogida por el mango.

Ya iremos viendo los proximos meses. saludos

Bien, tenemos el informe de Octubre. Os voy a poner el link para que lo descarguéis y lo leáis con calma. Os recomiendo prestar atención a la carta de JJ Marcos (en la que dice que no debería haberse llevado a cabo el proyecto en Navarra, España), al proceso de inversión de Panorama Holding y a lo siguiente:

- EAV promoverá el desarrollo de EVA mini como producto principal, dejando EVA Premium como
producto especializado.
- EAV se centrará en el desarrollo del mercado nacional iniciando las ventas con EVA mini en el tercer
trimestre de 2019 y con una previsión de alcanzar break-even un año después.

En 2015 pregunté a JJ Marcos a qué se debía el tamaño y peso de la máquina EVA. Me contestó que el tamaño de las lentes y todo lo necesario para llevar a cabo la terapia visual obligaban a que tuviera ese tamaño desproporcionado. Además, la propia calibración de las lentes y del sistema hacían muy compleja su instalación, disparaban su coste, etc.

Ahora nos cuenta que en el tercer trimestre de 2019 (en más o menos un año), no solo tendrán Eva mini desarrollada y funcionando, además la estarán vendiendo.

Van a seguir pidiendo dinero. Están preparando la extinción de Davalor y la creación de un nuevo conglomerado societario.

El informe: http://www.filedropper.com/informeda...septiembre2018

A ver si son capaces de ejecutar el concurso con la opcion que se dice en el informe de octubre, o los politicos también se meten por medio tambien en esto. Dentro de lo malo la opción que se plantea no esta mal. Lo que no entiendo es por que el inversor lituano no espera a que Davalor salga a subasta, será que en ese caso le tocaría también hacerse cargo de la deuda de davalor? O habrá llegado a algun acuerdo con Juan José para que se haga de esa manera??
Yo viendo a Davalor estancada y hundida como estaba desde el punto de vista del inversor, me ha gustado esa solución a priori ya que permite a los inversores conservar el 50% de nuestras participaciones( menos es nada) aunque me huelo que esas participaciones serán diluidas por la entrada de futuros inversores que entren.. A ver la que nos lian entre los lituanos los del parlamento los emprendedores... y la madre que los parió
a ver como acaba esto..saludos a todos

Cuando hice la inversión, viendo las necesidades de capital que tenia davalor, calculé una dilución del 25-50% hasta llegar a break even. Aunque está en el rango alto (y hay posibilidades de más dilución) no estoy excesivamente decepcionado teniendo en cuenta las circunstancias.

Vamos a tener que poner algo de dinero para los tramites de crear la nueva sociedad. Aunque el tramite no debería ser gran cosa, seguramente hay gente que ya no quiere saber nada del proyecto y no va a poner ni 1Euro, en ese caso perderán sus participaciones y tocará a mas a los que queden, puede que se reduzca un poco la dilución por ese lado.

El riesgo mas inmediato es que se presente otro inversor en el juzgado con una oferta de compra que no incluya mantener nuestras participaciones. Señor juez o señora jueza, si lee esto, no nos deje tirados.

Tanto si acaba mal o si acaba bien, esta historia va a merecer un culebrón en la tele. Va a ser mejor que la serie Silicon Valley que me encanta. Nos darán un papel en la serie a los foreros? jejeje



P.D. No quiero ofender a inversores que necesiten el dinero urgentemente, empleados o acreedores que lo puedan estar pasando mal. Yo he invertido una cantidad significativa y si lo pienso fríamente, me puedo poner de mala leche, así que permitidme usar el humor.

Buenas a todos,

Voy a hacer mi valoración del último informe. La verdad es que lo he leido en diagonal en el móvil y necesito alguna relectura pero hay cosas que me llaman la atención:

.- EAV compra los activos de Davalor y se compromete a hacer frente a los pasivos con la mitad de los beneficios de los próximos 5 años. Si en 5 años no llega a pagar los 19M€, pues lo que quede por pagar lo pierden los acreedores. Eso quiere decir que si no gana una media de 7,6M€ al año, no se hará cargo de toda la deuda.

.- Panorama holding podía haber esperado a la disolución de Davalor para comprar los activos a precio de derribo y no hacerse cargo de ninguna deuda (y dejandonos a nosotros fuera). @Guarrenbufet preguntaba por qué habrá optado por una via a priori menos favorable a ellos. Mi teoría es que el proyecto necesita de los proveedores. Si panorama entra en plan destroy, no creo que los proveedores grandes le quieran seguir vendiendo, y sin esos proveedores (lentes, fabricación de máquinas,...) el proyecto está MUERTO.

.- Sobre la dilución de nuestra participación: Es algo que se veía venir, si entraba alguien poniendo pasta... Creo que la propuesta no es mala para nosotros.

.- Un detalle sobre el beneficio que se ha sacado JJ Marcos: En prensa se ha comentado que seguía cobrando (y bien) mientras la empresa iba acumulando deudas. En el informe ya menciona lo que ha sacado en limpio en estos años, y podría cuadrar con una de las teorías que expuse hace un tiempo...

Resumiendo:
El culebron sigue (que no es poco)
La información es bastante completa (Que falta hacía)
Y que de rentabilizar la inversión... Ya si eso dentro de unos cuantos años.

Que tengáis buen día.


P.D: Se nota que había ganas de info. Las ultimas veces que he entrado solía haber 2 par de usuarios viendo el tema (Yo mismo y algún visitante). En estos momentos hay 28 personan viendo el tema...

https://www.google.es/amp/s/amp.diar...14175-300.html



Ya empezamos con medias verdades.

Ya empieza la picota pública ;-)

No hay mas que agachar la cabeza ignorando todo eso y seguir trabajando para sacar el proyecto adelante.

https://www.diariodenavarra.es/notic...16808-300.html

Ya lo siento, pero esto se ha acabado...

Iniciado por ssastika

https://www.diariodenavarra.es/notic...16808-300.html

Ya lo siento, pero esto se ha acabado...

Lo siento realmente, pero tal como vi hace años cuando estuve viendo los números, con la proyección de dividendos, el método interno de valoración de la compañía, y la existencia de diferentes empresas. Una valoración de 300 millones, antes de empezar a tener ni un solo cliente, era desorbitado. Por ello no decidí invertir.

El 90% de las startups no pasan de 5 años, en está empresa ha pasado lo que tenía que pasar. No es mala suerte, sino crear una expectativas muy altas.

Hola, ya estoy un poco perdido entre noticias e informes.
Pregunto..... La liquidación que están anunciando los medios forma parte de la estrategia de los letones, que se comentaba en el último informe, o se ha acabado todo para los inversores ?
Gracias.

En principio, los letones van a comprar los activos de davalor y crear un nuevo davalor 2.0.
Pero la participación de los antiguos accionistas se ha visto reducido a la mitad.

Iniciado por ssastika

En principio, los letones van a comprar los activos de davalor y crear un nuevo davalor 2.0.
Pero la participación de los antiguos accionistas se ha visto reducido a la mitad.

En el último informe se dice bastante claro por parte de JJ Marcos que para "mantener" tus participaciones (ya diluidas una y otra vez y con un valor ridículo en relación a lo que pagamos) tendrás que volver a inyectar dinero.

Yo lo que veo en el informe es lo siguiente :


Efecto en los inversores de Davalor Salud
- Los inversores actuales de Davalor Salud o en los vehículos de inversión en Davalor Salud participarán,
en conjunto y a través de Davalor Capital, en el 50% menos una acción del capital de EAV
(participación eventualmente diluible) y su participación en Davalor Capital será proporcional a la
participación equivalente que tengan en este momento en Davalor Salud.
- Los inversores actuales de Davalor Salud no tendrán que aportar capital adicional para conseguir esta
participación (es decir, no habrá una ampliación de capital).
- El planteamiento para la transmisión de las participaciones desde Davalor Salud hasta Davalor Capital y
desde Davalor Capital hasta EAV lo realizará Juan Alonso (abogado de Davalor Salud y Administrador
de los vehículos de inversión en Davalor Salud), así como la estimación de los costes asociados.

Te pongo en negrita lo que veo yo de esa info:

Iniciado por Txispo

Yo lo que veo en el informe es lo siguiente :


Efecto en los inversores de Davalor Salud
- Los inversores actuales de Davalor Salud o en los vehículos de inversión en Davalor Salud participarán,
en conjunto y a través de Davalor Capital, en el 50% menos una acción del capital de EAV
(participación eventualmente diluible) y su participación en Davalor Capital será proporcional a la
participación equivalente que tengan en este momento en Davalor Salud.
- Los inversores actuales de Davalor Salud no tendrán que aportar capital adicional para conseguir esta
participación (es decir, no habrá una ampliación de capital).
- El planteamiento para la transmisión de las participaciones desde Davalor Salud hasta Davalor Capital y
desde Davalor Capital hasta EAV lo realizará Juan Alonso (abogado de Davalor Salud y Administrador
de los vehículos de inversión en Davalor Salud), así como la estimación de los costes asociados.

Este último punto es muy importante porque aunque previamente dicen "no va a haber ampliación de capital", lo que yo entiendo es que habrá costes para pasar esas participaciones de un conglomerado a otro tal y como se desprende de "la estimación de costes asociados". Lo cual quiere decir que si no se asumen esos costes por parte del inversor ¿se perderá su cartera o será diluida? Son las únicas opciones que se me ocurren.

Me imagino que serán los costes notariales, al menos eso entendí yo. Por cierto la oferta de Panorama expiraba el 9 de noviembre creo recordar no? A ver como se van sucediendo los acontecimientos..

Aquí se explica algo mejor .
https://m.noticiasdenavarra.com/2018...ion-de-davalor

Creo que no se ha acabado nada, confió en que si no se presenta ninguna oferta mejor hasta el día nueve se procederá con la oferta de Panorama y el plan del último informe. Repito mi mensaje al adminsitrador concursal, no nos deje tirados y tenga en cuenta el plan de pagos para pagar la deuda íntegra si los beneficios lo permiten.

guarrenbuffet lo explica bien, no va a haber ninguna ampliación de capital pero tendremos algunos costes de abogados y notarios para crear la nueva sociedad, debería ser poca cosa a dividir entre tantos. Si a alguno no le interesa seguir, que no los ponga y perderá las participaciones.

¿Alguien tiene novedades del "ASUNTO"? La oferta de panorama expiraba hoy...

De momento esto:
https://m.noticiasdenavarra.com/2018...los-acreedores

Buen articulo, se explica muy claramente la situación.

En resumen, Panorama tiene que ampliar el plazo y/o mejorar la oferta. Esta todo pendiente de un hilo que se puede romper en cualquier momento. Ahora estoy cruzando los dedos

Hola :

Alguna noticia?

Iniciado por Txispo

Hola :

Alguna noticia?

JJ Marcos, gerente de Davalor, se niega a dar la información solicitada a la comisión de investigación de las inversiones de Sodena aduciendo falta de personal y medios. Sobre la asunción por parte del inversor letón, nada ha trascendido por ahora.

https://www.diariodenavarra.es/notic...3944-2541.html

https://www.navarraconfidencial.com/...or-vs-donapea/

Todas las ofertas y adjudicaciones deberían ser públicas. En el BOE solo encuentro la resolución de Julio y en el BORNE de Diciembre que está en liquidación pero no hay nada de información sobre las ofertas de compra y adjudicaciones.

A ver si alguien llama al juzgado Mercantil de Pamplona y averigua donde consultar estos datos.

Buenos días,
¿Desde el último comunicado que se nos envió con la situación de Davalor, no se ha vuelto a saber nada más del tema, excepto por la noticia que se ha compartido aquí, el 9/11/2018?
La situación parece bastante mala en general, excepto para Panorama Holding, que, según entiendo del informe de Juan José Marcos, nos deja a merced de la integridad ética del inversor, lo cual resulta bastante inquietante.
Creo que después de todo lo que ha supuesto la inversión de Davalor, Juan José Marcos debería intentar velar por los intereses de los inversores, él entre ellos entiendo, y seguir informando sobre los avances del tema. Pero la sensación que tengo como pequeño inversor, es que nos han vendido y dejado desamparados.
"Me da igual" perder el dinero invertido si el proyecto no funciona, pero me daría rabia que alguien se apoderé del proyecto a bajo precio y acabar en algún momento sacándole rendimiento. Eso no es justo, por muchas maniobras legales que se puedan hacer para conseguirlo. Ahí hay un montón de pequeños inversores que hemos invertido nuestros ahorros y proveedores pendientes de cobrar sus servicios. Vuelvo a repetir, creo que Juan José Marcos debería tomar cartas en este asunto, de alguna forma. No tengo ni idea de cómo funcionan estos temas, yo no puedo hacer nada, salvo escribir aquí solicitando ayuda. ¿Igual es momento de juntarnos los inversores y ponernos en manos de algún abogado?
Un saludo!

Iniciado por Aitor1

Buenos días,
¿Desde el último comunicado que se nos envió con la situación de Davalor, no se ha vuelto a saber nada más del tema, excepto por la noticia que se ha compartido aquí, el 9/11/2018?
La situación parece bastante mala en general, excepto para Panorama Holding, que, según entiendo del informe de Juan José Marcos, nos deja a merced de la integridad ética del inversor, lo cual resulta bastante inquietante.
Creo que después de todo lo que ha supuesto la inversión de Davalor, Juan José Marcos debería intentar velar por los intereses de los inversores, él entre ellos entiendo, y seguir informando sobre los avances del tema. Pero la sensación que tengo como pequeño inversor, es que nos han vendido y dejado desamparados.
"Me da igual" perder el dinero invertido si el proyecto no funciona, pero me daría rabia que alguien se apoderé del proyecto a bajo precio y acabar en algún momento sacándole rendimiento. Eso no es justo, por muchas maniobras legales que se puedan hacer para conseguirlo. Ahí hay un montón de pequeños inversores que hemos invertido nuestros ahorros y proveedores pendientes de cobrar sus servicios. Vuelvo a repetir, creo que Juan José Marcos debería tomar cartas en este asunto, de alguna forma. No tengo ni idea de cómo funcionan estos temas, yo no puedo hacer nada, salvo escribir aquí solicitando ayuda. ¿Igual es momento de juntarnos los inversores y ponernos en manos de algún abogado?
Un saludo!

Lo de un abogado es fundamental, crear una asociación de inversores... al final si has perdido 8000 entre muchos igual os cuesta 50 euros. Por lo menos que no pase lo que tu citas.

Gracias! ¿Alguna indicación para empezar, algún abogado a recomendar?

Dado que la mayoría sois de Navarra, lo mejor sería empezar quedando en algún lugar algunos cuantos para organizaros. Podéis utilizar este foro para coordinaros.

Cuando compras acciones de una empresa, si quiebra eres el ultimo en cobrar, no tienes ningún derecho especial y no importa absolutamente nada si luego otro compra los activos y hace un buen negocio con ellos.

Primero tienen que pagar a hacienda, salarios atrasados, deudas a proveedores y si queda algo se reparte entre los accionistas. Esto ha estado claro siempre, si alguien no lo tenia claro, debería haberse leído mejor las advertencias antes de invertir. Nuestros sentimientos en cuanto a que otro haga un buen negocio con los activos vendidos a la administración de justicia les dan igual, por mucho que nosotros nos podamos sentir mal, no es un factor a tener en cuenta.

Juan Jose Marcos creo que ya ha hecho lo que ha podido pidiendo a Panorama que nos deje entrar en la empresa nueva. Ahora ya ningún accionista incluido Juan Jose Marcos tiene nada que decir ni capacidad de hacer nada, la empresa esta en liquidación y en manos del administrador concursal. Si en este momento quieres pedir algo a la única persona que te puedes dirigir es al administrador concursal ALVAREZ HUARTE ABOGADOS SLP. y quizás a los poseedores de deuda, nadie mas tiene voz y voto.

No veo para que vamos a pedir un abogado, para que le mande una carta al administrador concursal diciendo que estamos cabreados con nuestra mala inversión? El administrador te dirá que vayas a ver un psicólogo para darte cuenta de que solo tu eres responsable de tus inversiones en vez de a ver un abogado. Si hubiera algo ilegal seria otra cosa, pero yo no tengo evidencia de nada ilegal y el administrador concursal tendría que dar parte si se encontrara con algo ilegal durante la liquidación.

Panorama no tiene absolutamente ninguna obligación de darnos el 50% de su empresa. Si nos lo da, estaremos eternamente agradecidos, diremos que son una empresa con alta integridad y se merecerán todo nuestro respeto y el de la sociedad. Pero creo que es algo nunca visto, si alguien compra los activos de otra empresa en liquidación, es algo inaudito que les de el 50% de la nueva empresa a los antiguos accionistas. Los antiguos accionistas siempre lo pierden todo excepto si queda algo para repartir después de pagar todas las obligaciones.

Así que estemos agradecidos a Panorama si es que finalmente cumplen su propuesta y el administrador se la adjudica. Y si no sucede esto, por mucho que nos cabree a nosotros como accionistas, sera lo normal y otra empresa cerrada en la que los accionistas lo pierden todo de las miles que cierran anualmente.

Si en este momento quieres pedir algo a la única persona que te puedes dirigir es al administrador concursal ALVAREZ HUARTE ABOGADOS SLP

Mucho me temo que lo habéis perdido todo. En mi opinión el problema de está empresa fue el vació legal de la ley de crowdfunding que permitió que muchos inversores no profesionales invertir sin saber donde se metían. Se crearon unas expectativas falsas y nunca se informo del riesgo real de invertir en ella.

La probabilidad de éxito de una Startup es menor del 10%.

Iniciado por Pelonmusk

Cuando compras acciones de una empresa, si quiebra eres el ultimo en cobrar, no tienes ningún derecho especial y no importa absolutamente nada si luego otro compra los activos y hace un buen negocio con ellos.

Primero tienen que pagar a hacienda, salarios atrasados, deudas a proveedores y si queda algo se reparte entre los accionistas. Esto ha estado claro siempre, si alguien no lo tenia claro, debería haberse leído mejor las advertencias antes de invertir. Nuestros sentimientos en cuanto a que otro haga un buen negocio con los activos vendidos a la administración de justicia les dan igual, por mucho que nosotros nos podamos sentir mal, no es un factor a tener en cuenta.

Juan Jose Marcos creo que ya ha hecho lo que ha podido pidiendo a Panorama que nos deje entrar en la empresa nueva. Ahora ya ningún accionista incluido Juan Jose Marcos tiene nada que decir ni capacidad de hacer nada, la empresa esta en liquidación y en manos del administrador concursal. Si en este momento quieres pedir algo a la única persona que te puedes dirigir es al administrador concursal ALVAREZ HUARTE ABOGADOS SLP. y quizás a los poseedores de deuda, nadie mas tiene voz y voto.

No veo para que vamos a pedir un abogado, para que le mande una carta al administrador concursal diciendo que estamos cabreados con nuestra mala inversión? El administrador te dirá que vayas a ver un psicólogo para darte cuenta de que solo tu eres responsable de tus inversiones en vez de a ver un abogado. Si hubiera algo ilegal seria otra cosa, pero yo no tengo evidencia de nada ilegal y el administrador concursal tendría que dar parte si se encontrara con algo ilegal durante la liquidación.

Panorama no tiene absolutamente ninguna obligación de darnos el 50% de su empresa. Si nos lo da, estaremos eternamente agradecidos, diremos que son una empresa con alta integridad y se merecerán todo nuestro respeto y el de la sociedad. Pero creo que es algo nunca visto, si alguien compra los activos de otra empresa en liquidación, es algo inaudito que les de el 50% de la nueva empresa a los antiguos accionistas. Los antiguos accionistas siempre lo pierden todo excepto si queda algo para repartir después de pagar todas las obligaciones.

Así que estemos agradecidos a Panorama si es que finalmente cumplen su propuesta y el administrador se la adjudica. Y si no sucede esto, por mucho que nos cabree a nosotros como accionistas, sera lo normal y otra empresa cerrada en la que los accionistas lo pierden todo de las miles que cierran anualmente.

Buenos días,

Revisa un poco tus formas Pelonmusk, no hace falta que hables con prepotencia y faltando al respeto. De lo que yo escribo ya se desprende que soy consciente que puedo perder mi inversión, así como mi ignorancia en estos temas, motivo por el que, uno; muestro mi malestar por la faena que supone que alguien se pueda apropiar del esfuerzo inversor de otras personas e irse de rositas y dos; consulto si hay algo que se pueda hacer a partir de este momento para velar por nuestros intereses a ese respecto. Así que, me podrías haber indicado que no hay nada que hacer sin necesidad de mandarme al psicólogo.

Un saludo!

Si ha habido gestión desleal eso es denunciable, por ejemplo si los Gestores tenían sueldos enormes aún sabiendo la situación de la empresa, al igual como enriquecimiento, alzamiento de bienes... cosa que no creo que sucedió.

Un Saludo.

https://amp.diariodenavarra.es/notic...mpression=true

https://www.diariodenavarra.es/notic...30280-300.html

De lo mejor que he leído últimamente sobre Davalor:

https://www.navarraconfidencial.com/...o-de-millones/

Una empresa Peter Pan, eternamente start up

“Las start up tienen riesgo, el 90% quiebran antes de los 3 años”. Efectivamente, y el 10% restante progresan. Ya le vale al gerente de DAVALOR el rollo de que es una “start up”, o una empresa que comienza, cuando DAVALOR lleva dando tumbos desde 2010 y no ha vendido una máquina ni facturado un euro en todo ese tiempo. Es humo.

El negocio de Davalor no es vender unas máquinas sino vender un relato sobre unas máquinas. Lo que está haciendo rico al señor Marcos no es vender máquinas sino el libro de cómo hacerse rico vendiendo máquinas. Decíamos que Davalor deja a los acreedores un cráter de 19 millones de euros, pero el agujero es de 37 millones de euros, incluyendo a todos los inversores que aportaron capital, no tienen la condición de acreedores y jamás recuperarán un euro. Lo que no es lógico es que el vicepresidente del gobierno no fuera capaz de hacerse las preguntas y tener las dudas que tenía por lo menos el 50% de la población navarra, por puro sentido común, y que si con eso y con todo siguió adelante no tenga que responder por haberse dejado embaucar. Ayerdi dimisión.




Fuente: https://www.navarraconfidencial.com/...o-de-millones/

https://navarra.elespanol.com/articu...203242691.html

Este es el ex-gerente de d2d, una empresa que se fue a la quiebra en gran parte por las deudas que contrajo Davalor con ella. Parece que está arreciando la tormenta de mierda.

Personalmente todas estas cosas ya las vi hace años, sobre todo cuando vi un vídeo grabado del fundador de Davalor. Si es cierto que el capital riesgo no quería entrar, tal vez se puede reclamar algo, porque se ocultaba información al accionista.

https://m.noticiasdenavarra.com/2019...a-las-perdidas

Una cosa es la innovación y otra cosa que de dinero. No dudo que el proyecto sea innovador pero no es un buen negocio porque la gente no lo demanda.

En el negocio de la Salud, todo se dedican a crear cosas que la gente demanda, si una persona tiene una enfermedad va a gastarse lo que haga falta para intentar curarse, pero el negocio de la prevención es otro negocio muy distinto. Nadie va a pagar 30 o 50 euros para intentar averiguar una supuesta enfermedad que en principio desconoce, personalmente creo que se han creado unas expectativas que nunca existieron. Si una empresa de Capital Riesgo no entró es porque vio que el negocio no iba a ser rentable, ellos no dudan que fuera innovador, pero eso no da dinero.

Negocios muy Rentables: Starbucks que vende café a 5 euros (innovación ninguna, pero todo el mundo lo demanda y esta dispuesto a pagarlo)

En mi opinión este idea surgió porque no había una ley de Crowdfunding y se crearon unas espectativas falsas, y mucha gente NO PROFESIONAL, invirtió en algo que tenía pocas posibilidad que funcionara.

Iniciado por Aitor1

Buenos días,

Revisa un poco tus formas Pelonmusk, no hace falta que hables con prepotencia y faltando al respeto. De lo que yo escribo ya se desprende que soy consciente que puedo perder mi inversión, así como mi ignorancia en estos temas, motivo por el que, uno; muestro mi malestar por la faena que supone que alguien se pueda apropiar del esfuerzo inversor de otras personas e irse de rositas y dos; consulto si hay algo que se pueda hacer a partir de este momento para velar por nuestros intereses a ese respecto. Así que, me podrías haber indicado que no hay nada que hacer sin necesidad de mandarme al psicólogo.

Un saludo!

Lo siento, no era mi intención faltar al respeto a nadie, retiro lo del psicologo.
Como pequeño emprendedor consciente de que lo que un día va bien al siguiente puede fallar, me sienta mal cuando se habla de denunciar solo por que una empresa se valla al garete.

Quedamos a la espera de lo que decida el administrador concursal.

Esto es lo importante, no la opinión de gente que no tiene nada que ver con el proyecto, los acreedores que también pueden perder o han perdido todo, siguen pensando que el proyecto es bueno.

https://www.noticiasdenavarra.com/20...a-las-perdidas

Las decisiones que llevaron a una máquina tan cara y compleja en vez de una máquina mas simple para empezar por lo básico, para mi ha sido el gran fallo. Desde que empezaron a hablar de la EVA mini vimos que se podría haber desarrollado de otra manera con un presupuesto más limitado. Eso se ve claro ahora, pero en el momento de invertir, pensaba que el maquinón ese era imprescindible.

He aquí una buena lección para cualquier emprendedor. Si tu presupuesto es limitado, empieza por lo básico, más sencillo y barato aunque no tenga todas las funciones que te gustaría que tuviera. Lo que se describe como producto viable mínimo.

Lo más importante es aprender, yo mismo he visto como pasados errores nunca han sido completamente en vano y un aprendizaje que mejora las posibilidades de éxito en los siguientes proyectos.