Tema: Especulación ante el cénit de la producción de petroleo

Hola a tod@s,
Este hilo viene de otra web (http://www.crisisenergetica.org) donde no es bien recibido.
Tal vez aqui si lo sea :)

Para todo aquel que no haya oido hablar del cenit del petroleo (peak oil en ingles) aqui viene un resumen muy resumido:

El petroleo no es infinito, por tanto algun dia se acabara. Pero el problema llegara antes, cuando la produccion sea menor que la demanda.
La produccion de petroleo sigue una curva en forma de campana de Gauss (mas o menos) por lo que llegara a un maximo y luego caera.
Por lo tanto, la produccion no puede crecer eternamente como pretenden los economistas del crecimiento infinito.
Pues bien ese maximo en la produccion de petroleo esta cerca (en terminos historicos). Los mas optimistas lo calculan en 2020 y los mas pesimistas dicen que fue en 2000.

En cualquier caso la produccion esta muy cerca del maximo y la capacidad excedentaria (segun palabras de la OPEP) es minima.
A esto se debe el incremento del precio del petroleo. Y segun parace no tiene marcha atras. No es coyuntural!
Esto traera unas consecuencias que se discuten en los distintos foros de dcha web, Y QUE NO QUERRIA DISCUTIR AQUI.

Un articulo mas largo y mas detallado se puede encontrar en la misma web, en la direccion http://www.crisisenergetica.org/fich...l_petroleo.pdf

Este hio esta abierto para aprovecharnos de este hecho (si crees en el, claro) especulando.
Oro y metales preciosos y el petroleo mismo parecen las mejores opciones a elegir por el lado largo.
Energias renovables parece que se veran crecer en este futuro.
Tiene algo que ver la "burbuja inmbóbiliaria" con esto?
Cuales son las mejores acciones, fondos, futuros, opciones o lo que sea para especular con todo esto de fondo?
Mejor quedarse en liquidez?
Subira la inflacion a lo loco?


En fin, mucho que comentar para el que quiera participar.
Pero repito, no querria discutir aqui si esto es cierto o no. Solo como aprovecharnos de "si fuera cierto" ;)

Un saludo

Hola Kervala, te he seguido hasta aquí desde CE, excelente web que hace bastantes meses trastocó todos mis esquemas por la inmediatez del peak oil, y en la que todos mis razonamientos intelectuales e intuitivos convergieron, no participo pero actualmente suelo leer atentamente y a diario los interesantes hilos de Geopolítica de la energía.

Dicho esto paso a responderte a lo que expones, qué te parece Petrobrás? yo estoy dentro desde el latibex, haré una pequeña introducción.

Valor de mercado de Petrobras supera US$87 mil millones

El valor de mercado de la petrolera estatal brasileña Petrobras aumentó un 82 por ciento el año pasado, hasta sobrepasar la marca de 200.000 millones de reales, o unos 87.000 millones de dólares al tipo de cambio actual, informó hoy la empresa.

Petrobras, una empresa controlada por el estado brasileño pero con parte de sus acciones negociadas en las bolsas de Sao Paulo, Madrid y Nueva York, alcanzó su mayor valor histórico el pasado 16 de enero, "como reflejo de su excelente resultado operacional y financiero y la percepción del mercado en relación a su desempeño".

Esta valorización, afirmó Petrobras, "demuestra la confianza de los accionistas en los resultados futuros de la compañía y en el desempeño del mercado brasileño de capitales".

El 16 de enero la empresa alcanzó la marca de capitalización de mercado de 204.403 millones de reales.

Ese día sus acciones ordinarias cerraron con un alza del 3,2 por ciento a 48,9 reales por acción (21,4 dólares). Las acciones preferenciales subieron 1,99 por ciento y cerraron en 43,45 reales por acción (19 dólares).

Hoy las acciones ordinarias de la principal empresa brasileña eran negociados cerca del cierre del corro en 48,9 reales (21,4 dólares), lo que las mantenía estables respecto a la víspera. Los títulos preferenciales estaban en 44,00 reales (19,2 dólares), con un alza del 0,68 por ciento.

Las acciones de Petrobras figuran entre las de mayor liquidez en la bolsa de Valores de Sao Paulo, la más importante de América Latina. La acción preferencial ha sido clasificada como el papel de mayor participación en el índice Ibovespa, la principal referencia del mercado brasileño de acciones.

En 2005 Petrobras consiguió el “grado de inversiónâ€

Además he leído por ahí que tiene un PER de 4, de los más bajitos que hay por ahí no?

También voy a largo con la energía eólica de Gamesa, aunque ayer en JPM dieron recomendación de venta y recortaron un buen pellizco, parece que los cabritos se quedaron fuera de la última subida y querían pillar cacho más abajo.

¿y qué tal Sniace o Abengoa? Parece que estos dos son los que están apostando más fuerte por los biocombustibles.

No me extrañaría que Repsol intentara en un futuro, comprar el negocio de biocombustibles de una de estas dos.

De todos modos, hay que ser cauteloso. Tengo entendido que estas dos compañías se han revalorizado mucho este último año.

(Nota: yo también provengo de Crisis Energética, en mi opinión, es un error no haber visto con buenos ojos este tema allí).

Las acciones concretas de petroleras las veo un poco peligrosas.
Os lo explico: a corto plazo me asusta lo que está pasando en Iran y aunque un corte en el estrecho de Ormuz subiria el precio del petroleo a las nubes (con pingües beneficios para las petroleras) cuando se acaben sus reservas se acabo el negocio.
Habria que hacer numeros de cuanto duraria esto y cuanto durarian esas reservas.

Por otro lado, yo soy mas cauteloso y veo mas claro el oro. Pero un futuro equivale a 10$ por pipo (0,1$ del precio del oro) y hay dias que el precio se mueve 3-5 $ (30-50 pipos: 300-500$ de vellon) tambien bajadas. Y eso es mucho para mi corazon si te pilla a pie cambiado (largo)
Otra opcionpara invertir en oro?

Un saludo

Hola escéptico, tiener razón hay que ser especialemente cauteloso en esos dos valores, sniace es un chicharro demasiado peligroso y especulativo, ha pasado de 1 euro en el 2005 a los 4,85 euros de ayer, hoy lleva un bajón de un 2,25 º/º, y creo que aún le queda muuucho por corregir, salvo que se sea un especulador a corto y se sepa muy bien lo que se hace yo no entraría.

En cuanto a Abengoa, pues estaba sobre los 9 euros en febrero del 2005, y actualmente está en más de 16. Compré después de que hiciera un subidón hace varios meses a 14 euros, aguanté una bajada de un 10 por cien y he salido a los mismos 14 euros hará hace 3 semanas cuando la fiscalia anticorrupción ha pedido tres años carcel para su presidente y otros altos ejectivos de Abengoa por administración deleal al pasar estos a Abengoa un pufo de 25 millones de euros que habían hecho a través de una sociedad suya. La agencia WRG compró a sacó evitando su caída coincidiendo poco después con el discurso de Bush de fomentar las energias renovables (creo que pura retórica como se ha dicho en CE), subió un 12 por cien en un día, y ahora todavía está corrigiendo esa subida, siendo la misma WRG hoy la máxima vendedora. Creo que Abengoa tiene un buen potencial, pero esperaré a una buena correción de precio que creo que hará.

Creo que en el mercado continúo la mayor "sopresa" bursatil serán las plusvalías de la brasileña Petrobrás. Rusia con Gazprom será muy benefiada ante un corte de suministro de Irán, y de hecho su peso en los distintos fondos europeos emergentes es quien ha marcado la mayor parte de su revalorización.. Pero ni que decir tiene que si van a por Irán, vamos todos jod...

Saludos

Kervala, había respondido a escéptico sin ver tu respuesta. Cuando decía lo de ir a largo con Petrobrás me refería a un año, no a 10 ni a 20. Obviamente las petroleras que cuentan con unas buenas reservas propias (no es el caso de Repsol que la veo bajando bastante más) tienen fecha de caducidad, pero antes de ello estarán vendiendo su petróleo a un precio de mercado de oro, por la sencilla regla de mercado de oferta y demanda.

El precio del oro, se ha disparado, es seguro que todavía no ha hecho techo, y será una buena opción para muchos. Pero yo prefiero operar desde el mercado continúo o el latibex, me ahorro muchos quebraderos de cabeza con los papeleos para evitar dobles imposiciones fiscales, y ya ni hablemos de las comisinones de los broquers. Pero para quien esté ducho en el tema, suerte.

Kervala, si estabas pensando en comprar oro, quizá te interese esta noticia, parece que su precio ha recortado bastante, aunque cuando se busca suelos se corre el peligro de encontrar de verse en el subsuelo.

http://www.lacartadelabolsa.com/index.p ... &Itemid=67

Batacazo del oro
Redacción
No hay precedentes en la historia reciente. El oro al contado registró ayer su mayor caída en un día, en términos de dólares, en casi 13 años, debido a las realizaciones de beneficios de los fondos de inversión. El oro al contado cayó la friolera de 19,60 dólares, un 3,27%, a 550,40 dólares la onza en Nueva York.

Por cierto pregunta ignorante y por pura curiosidad ¿ cómo se opera para comprar oro sin hacerlo a través de un fondo de inversión? y qué comisiones se pagan? Gracias

Iniciado por noir

Por cierto pregunta ignorante y por pura curiosidad ¿ cómo se opera para comprar oro sin hacerlo a través de un fondo de inversión? y qué comisiones se pagan? Gracias

En www.interdinfuturos.com puedes operar en futuros del oro, petroleo y gas natural.
Pero ya sabes lo que pasa con los futuros, 10$ el pipo (como contaba arriba)

En cuanto a Gazprom me gusta, voy a ver si puedo comprar algo por algun broker de los que tengo contratados.

PD: Mi nick es Kalevala (libro epico Finlandes), no Karvela ;)

Un saludo

Gracias Kalevala por el enlace, lo conocía pero como bien explicas, prefiero mantenerme al margen de los futuros.

Respecto a Gazprom, ya había mirado y mi operador no me da acceso directo al mercado ruso, lo que tengo contratado en un fondo a través de Merrill Lynch de Europa emergentes que invierte en Gazprom y en Lukoil entre otros, su rentabilidad anual ha sido de un 70 por cien, pero ya se sabe rentabilidades pasadas no garantizan....

Si consigues un operador con el que invertir directamente en Gazprom, ya me dirán cual y que comisiones tienen. Gracias :wink:

Parece que invertir en Rusia, directamente en acciones, está difícil :(

Asi que vamos a mirar por otro lado :twisted: :
En España relacionadas con biocombustibles solo están Sniace y Abengoa.
Con generación eólica: Gamesa

Las tres con una subida últimamente que asusta un poco. Aunque subir, siempre pueden subir más, claro!

Dedicadas a la energia solar no hay ninguna. Habría que mirar por Europa y los USA.

En cuanto al oro, me han recomendado ir directamente a la mesa de contratación de Chicago, pero no se cómo :shock:
Algún fondo que invierta en oro y materias primas?


Un saludo

Lo mejor para invertir en oro son los warrants, disponibles desde cualquier banco a través de Societé Generale.

Ahora, mejor informarse de los riesgos que conllevan.

Yo voy a probar suerte con ellos en cuanto pueda, a través de openbank.

Saludos.

hola a todos, soyt nuevo en este foro y tambien vengo del tema q se abrio en crisisenergetica. Mis inversiones se basan en las fuertes subidas q experimentan empresas de energias alternativas tales como solarworld ag o evergreen solar. en ocasiones se trata de un terreno pantanoso con muchos picos tanto por arriba como por abajo pero, una vez q se conoce su comportamiento frente a la situacion del mercado, es facil ganar dinero. si teneis alguna otra informacion respecto a estas dos empresas o a otras similares os lo agradecere. un saludo