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  1. #51
    Trader Senior Avatar de desdeelf
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    Bien por Ameno. Mejor dormir que sufrir. Es precio que merece la pena pagar si el cuerpo te está pidiendo descanso y la mente dice que frenes. Duele ..... pero es barato. :oops:

    Tendrás más oportunidades y con volas más altas los futuros no suelen atacar tan fuerte. :)

    Venga EP, que queda poco y no parece que nos vayamos a las profundidades. Solo es un varapalo pero yo también creo que esto rebota mañana o pasado. Lo que pasa es que no puedes estar esperando "el milagro" porque te pueden cristianar a cantazos y declararte "cardenales" en una sola sesión. Pendientes de vértigo por ambas patas pero nada que no seas capaz de baquetear.

    Empiezo por ponerle rezos y flores a S. Rita, y prosigo con rezos a S. Martín de Porres para que barra los disgustos del camino.

    Un abrazo. Estoy apoyándote. :roll:

    Saludos-.

  2. #52
    Tom
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    Trader Senior Avatar de Tom
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    Re: Aqui me tienes EL PASTOR, a mandar

    Cita Iniciado por Lorza
    EL PASTOR te dedico este Lepidoptero primaveral (Basilarquia purpurea) la matará el frio?.
    Para todos los aficionados a las mariposas,los que sufran stres futuril y los que quieran asumir poco riesgo aun que sea a costa de ganar menos.

    Apertura de operativa para Vtº Abril,a las 12,30h Fut.9311 aprox.

    Compra 2C9100 x 265 Vendo 3C9250 x141
    Compro 2P9400 x 150 Vendo 3P9250 X84 coste con comisiones -167

    A partir de mañana hasta el dia 28 no podré colgar ninguna operación si el mercado me obliga a ejecutarla,esto seria si la pata Put sobrepasa los 9000 o la Call 9450.
    Un saludo para todos y especial para los antiguos compañeros de INSTITUTE.
    :shock: Por más que me esfuerzo no lo veo :roll:
    Claro que como yo no entiendo de opciones ni extrategias no tiene nada de extraño que no lo vea.
    Primero debería agradecer a Lorza el esfuerzo de compartirlo puesto que queda demostrado que se esfuerza.
    Lástima que el mercado se ha ido muy deprisa y las modificaciones parecen obligadas. (Pero ese es otro tema)

    ¿Alguien me lo explica, porfa.?
    ----- Para que tu y yo ganemos dinero no habrían creado un mercado. ------

  3. #53
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    Re: Aqui me tienes EL PASTOR, a mandar

    Cita Iniciado por Tom
    Cita Iniciado por Lorza
    EL PASTOR te dedico este Lepidoptero primaveral (Basilarquia purpurea) la matará el frio?.
    Para todos los aficionados a las mariposas,los que sufran stres futuril y los que quieran asumir poco riesgo aun que sea a costa de ganar menos.

    Apertura de operativa para Vtº Abril,a las 12,30h Fut.9311 aprox.

    Compra 2C9100 x 265 Vendo 3C9250 x141
    Compro 2P9400 x 150 Vendo 3P9250 X84 coste con comisiones -167

    A partir de mañana hasta el dia 28 no podré colgar ninguna operación si el mercado me obliga a ejecutarla,esto seria si la pata Put sobrepasa los 9000 o la Call 9450.
    Un saludo para todos y especial para los antiguos compañeros de INSTITUTE.
    :shock: Por más que me esfuerzo no lo veo :roll:
    Claro que como yo no entiendo de opciones ni extrategias no tiene nada de extraño que no lo vea.
    Primero debería agradecer a Lorza el esfuerzo de compartirlo puesto que queda demostrado que se esfuerza.
    Lástima que el mercado se ha ido muy deprisa y las modificaciones parecen obligadas. (Pero ese es otro tema)

    ¿Alguien me lo explica, porfa.?

    Yo te lo explico, Tom

    Con el subyacente en 9311, compra 2 call 9100. Paga por ellas 265 puntos por cada una. El valor intrínseco de esas calls 9100 con el subyacente en 9311 es 11 puntos. Lo que significa que esta pagando 254 puntos de valor temporal, y 11 de intrínseco. Esa call, por tanto, por sí sola, no entra en beneficios hasta que el precio esté en 9365 y hacia arriba.

    Las put 9400 con el ibex en 9311 tienen de valor intrínseco 89 puntos. Como paga por ellas 150, paga de valor temporal 61 puntos. Esas put 9400, por tanto, por sí solas, dan beneficios a partir de que el Ibex este en 9250 y hacia abajo.

    Esto nos construye una figura de cuna comprada. Como toda cuna comprada, hay una meseta en la que hay perdidas.

    Pero hay una segunda parte en la estrategia.

    3 call 9250 vendidas, con valor intrínseco 61 (9311 - 9250) y una prima por valor temporal de 141 puntos cada una. Por esas call ingresamos por tanto 80 puntos de valor temporal. Y luego, vendemos otras 3 put 9250 por 84 puntos, todos ellos valor temporal, puesto que está fuera del dinero.

    Resumiendo:

    Hemos comprado 2 cunas 9100-9400 y hemos pagado por ellas un total de 200 euros de valor intrínseco mas 630 de valor temporal. Total pagado
    830 euros.

    Hemos vendido 3 conos 9250 por los cuales hemos recibido un total de 183 euros de valor intrínseco mas 492 de valor temporal. Total recibido 675 euros.

    La estrategia completa nos ha costado 17 euros de valor intrínseco mas 138 de valor temporal, un total de 155 euros.

    En el cálculo no contemplo las comisiones por motivos de claridad.

    Y todo esto, nos deja una figura con esta pinta...


  4. #54
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    Estrategia de Lorza.

    Hola amigos...llevo bastante tiempo sin leeros y hoy cuando me reincorporo veo la estrategia del maestro Lorza...que alegria que Lorza este otra vez por aqui.
    Lorza ha introducido deferencias sustanciales en su operativa pues antes defendia las opciones vendidas con la misma cantidad de opciones compradas pero OTM. Es decir vendia varios conos ATM ( mas o menos) y los defendia con la misma cantidad de cunas compradas pero OTM.Ahora la defensa la hace con cunas compradas pero ITM y con una cuna menos que los conos que ha vendido......sutil la diferencia.......paga menos valor extrinseco o temporal por las cunas compradas.....
    AHORA ESTOY ANSIOSO POR VER SU SIGUIENTE MOVIMIENTO cuando el subyacente llegue a 9000/9450 donde segun el grafico de Amenophis empieza a tener perdidas.
    un saludo a todos.

  5. #55
    Trader Senior Avatar de Ananda
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    Siento Tom lo efimero del encuentro pero habra mas ocasiones, es que el showman del BBV logro ponerme de los nervios.

    Pongo una simulacion de parecida mariposa Lorziana en el Dax, quizas salga grande pero si la bajo de tamaño no se ven los numeros.



    Como ves en el similador el Dax lo supongo a 4000, y en el cuadro de abajo Position Risk, cuenta 121 €, como ves el tiempo a nuestro favor (theta positiva) y la vola en contra (vega negativo)

    s2

  6. #56
    Director de Traders Avatar de kalevala
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    Hola a tod@s:

    Vaya la que esta cayendo :(

    Espero que EP termine un poco mejor que Ameno (por cierto, siento el mal resultado :cry: )

    Yo esperaba una subida y al final vino una bajada, asi que me he quedado sin sacarme las perrillas que esperaba.

    En el mientras tanto he hecho uos pequeños movimientos y al final he semi-cerrado (tengo todavia 2 CALL 310 compradas que van a expirar sin valor, pero no me dan nada ya) con unas ganancias ridiculas de 75 euros

    OPERACIONES:

    21/02 V 2 CALL 3100 20,1
    22/02 V 2 PUT 3000 20,3
    24/02 C 2 CALL 3150 2,0
    25/02 C 1 CALL 3050 33,0
    25/02 C 1 PUT 3050 27,0
    25/02 C 1 PUT 2950 6,5
    03/03 C 1 CALL 3150 4,5
    03/03 V 1 PUT 3050 14,5
    04/03 V 1 PUT 2950 3,2
    04/03 C 1 PUT 3000 5,0
    04/03 V 1 CALL 3150 5,5
    04/03 C 2 PUT 3000 5,8
    09/03 V 1 PUT 3100 26,5
    09/03 C 1 CALL 3100 15,2
    09/03 C 1 PUT 3100 25,3
    09/03 V 1 PUT 3000 3,5
    14/03 C 1 CALL 3100 2,0
    15/03 C 1 PUT 3050 3,0
    16/03 V 1 PUT 3050 10,4
    17/03 V 1 CALL 3050 5,0

    CARTERA

    C 2 Call 3150
    CERRADO de Futuros

    GRAFICO:

    Ni lo pongo. Esta plano a 75 euros. Si sube de 3150 antes de las 12 de la mañana empieza a ganar a ritmo de 20 euros por punto.

    Y ya he abierto la primera cuna para el proximo vencimiento!

    un saludo.
    Bueno estaba y se murió!!

  7. #57
    Director de Traders Avatar de Faust
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    saludos al foro

    :lol: Tengo varias cosas que decir a los amigos foristas:

    Amenophis, lo siento. Seguro que las cosas van a ir mejor . :lol:
    Carai Ananda, que programa es ese tan "chulo"?
    Lorza, te voy a seguir con los ojos Biennn abiertos :shock: , al igual que a Kalevala :shock:
    y,.. Topo, donde estas??????
    Bueno, espero poder incoporarme de nuevo a la "disciplina del Institute" para el proximo vencimiento. Saludos a tod@s.

  8. #58
    Trader Senior Avatar de desdeelf
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    Re: Estrategia de Lorza.

    Cita Iniciado por xenofonte
    Hola amigos...llevo bastante tiempo sin leeros y hoy cuando me reincorporo veo la estrategia del maestro Lorza...que alegria que Lorza este otra vez por aqui.
    Lorza ha introducido deferencias sustanciales en su operativa pues antes defendia las opciones vendidas con la misma cantidad de opciones compradas pero OTM. Es decir vendia varios conos ATM ( mas o menos) y los defendia con la misma cantidad de cunas compradas pero OTM.Ahora la defensa la hace con cunas compradas pero ITM y con una cuna menos que los conos que ha vendido......sutil la diferencia.......paga menos valor extrinseco o temporal por las cunas compradas.....
    AHORA ESTOY ANSIOSO POR VER SU SIGUIENTE MOVIMIENTO cuando el subyacente llegue a 9000/9450 donde segun el grafico de Amenophis empieza a tener perdidas.
    un saludo a todos.
    Si señor. Preciosa estrategia la que planteas Lorza. Segúramente basada en los costes que se producirán en los momentos en que se produzca el vuelo de la mariposa....si es que las volas lo permiten. O precísamente porque no lo permiten volas tan bajas, hayas forzado el vuelo con "una palmetada".

    Me parece genial, Lorza.

    Saludos.

  9. #59
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    Faust se llama strategy master, esta en emule hace tiempo, ya sabes si no compartes tardaras en recibir, o si no das donde vas, u si solo quieres a los que crees tuyos que merito tienes.....etc..psiiiiii que me pongo pesao.


    No te creas que es tan chulo, tiene unos agujeros de metro y medio, pero vale bien para hacerse una idea.

    s2

  10. #60
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    • En el ENSTETUTE antes de operar, debes siempre simular.
    • Y si a la "vola" le da por bajar, mejor te vas a pasear.

    [b][color=Black]$$$$$$$$$$$------â€

  11. #61
    Trader Senior Avatar de desdeelf
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    A pesar de la pérdida, has conseguido salir con bién relatívamente. Será interesante verte evolucionar con las mariposas. :)

    ¡¡¡Y sin futuros!!! :D

    Saludos.

  12. #62
    Tom
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    Re: Aqui me tienes EL PASTOR, a mandar

    Cita Iniciado por Tom
    :shock: Por más que me esfuerzo no lo veo :roll:
    ¿Alguien me lo explica, porfa.?
    Menos mal.
    Ya veo que todo el mundo entiende lo mismo que yo entendí.
    Disimula muy bien sus cualidades de Lepidoptero y tiene mucha Theta, las dos cosas me parecían más bien defectos que virtudes.
    Además de tener también mucha Vega.
    A mi me parece que tiene demasiadas probabilidades de vencer sin valor.
    Ese me parece que es el mayor defecto de las opciones.
    Supongo que estará prevista una defensa que no se me alcanza. Pero ya se sabe que yo de esto no entiendo.
    Al cierre de hoy lo veo así.
    ----- Para que tu y yo ganemos dinero no habrían creado un mercado. ------

  13. #63
    Tom
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    Re: Aqui me tienes EL PASTOR, a mandar

    Cita Iniciado por amenophis
    Yo te lo explico, Tom
    Muchas gracias Amenophis.
    Siempre he agradecido y envidiado tu facilidad para escribir largo y tendido de temas tan complejos y sofisticados.
    Tengo siempre la sensación de que a los que no entendemos se nos hace que son más complejos y sofisticados de lo que en realidad son.
    Mi primera sorpresa fué ver un Concorde donde esperaba encontrar una fragil y efímera mariposa.
    Creo que he llegado a descubrir la sutileza, finura e inteligencia con que Lorza se evita pagar por el riesgo de los 8000 - 10000 puesto que es muy improbable que se alcancen en 27 días.
    Es como jugar un pleno al 14 sin comprar las 14 equis y los 14 doses, ni otras muchas improbables combinaciones.
    Gracias a los dos.
    Un saludo
    Tom
    ----- Para que tu y yo ganemos dinero no habrían creado un mercado. ------

  14. #64
    Trader Senior Avatar de desdeelf
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    Re: Aqui me tienes EL PASTOR, a mandar

    Cita Iniciado por Lorza
    EL PASTOR te dedico este Lepidoptero primaveral (Basilarquia purpurea) la matará el frio?.
    Para todos los aficionados a las mariposas,los que sufran stres futuril y los que quieran asumir poco riesgo aun que sea a costa de ganar menos.

    Apertura de operativa para Vtº Abril,a las 12,30h Fut.9311 aprox.

    Compra 2C9100 x 265 Vendo 3C9250 x141
    Compro 2P9400 x 150 Vendo 3P9250 X84 coste con comisiones -167

    A partir de mañana hasta el dia 28 no podré colgar ninguna operación si el mercado me obliga a ejecutarla,esto seria si la pata Put sobrepasa los 9000 o la Call 9450.
    Un saludo para todos y especial para los antiguos compañeros de INSTITUTE.
    Con ruego de publicación, he recibido el siguiente texto de Lorza con fecha de ayer a la 11,45. Por razones personales y familiares, hasta ahora no he podido realizar el encargo pues es justo hace un poco que he abierto el correo y he visto el mensaje y el encargo. Siento el retraso. Ayer hubiera tenido la actualidad más patente y la oportunidad de que lo leyerais "calentito".

    Asimismo, por alguna razón, está siéndole imposible acceder a Bolsia. Y a pesar de enviar a Moderador mensajes y mails para que "le de paso" solo puede acceder como invitado.

    Va el mensaje y .....¡disfrutarlo!.

    Saludos.



    Queridos compañeros quisiera daros las gracias por la magnifica acogida que me haceis,tanto los que no he tenido el gusto de conocer como aquellos que tenemos una relación de antaño,es totalmente inmerecida.
    EL PASTOR dice bién cuando dice que no me gustan las disquisiciones teóricas aunque admiro a aquellos que las saben plasmar de forma entendible para todos como ha sido la explicación que Amenophis le da a Tom. (Yo me lo he copiado.)

    Mi estrategia no es puro azar yo trabajo con € de Vellón y cualquier movimiento en falso cuesta pasta y aqui se trata de ganarla o por lo menos no perderla y estar lo más tranquilo posible a ser posible sin sobresaltos,hoy es un buen dia ya que tenemos vencimiento por lo cual a tipo de ejemplo os pongo tal como me ha ido desde el inicio hasta hoy.

    Abrí el 22 de febrero Fut.9340 aprox.
    Compro. 6C9200 Y 6P9500
    Vendo. 8C9350 Y 8P9350

    Cuando menos se toca mejor pero el dia 7 -3 con Fut.9560 vendo(me precipité) 6C9500x99 y compro 3C9350 x220 no he tenido que volver a mover ficha con lo que a dia de hoy tengo la siguiente posición.

    Comprado. 6C9200 6P9500
    Vendido. 5C9350 Y 6C9500 más 8P9350

    Creo que más tranquilidad no se puede tener y el beneficio al cierre del toro? Es operativa baja en garantias

    Saludos para todos y felices vacaciones.
    .

  15. #65
    Trader Senior Avatar de desdeelf
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    Ruego a Moderador vea de solucionarle a Lorza su problema. Está desconectado hasta el día 28 y le será imposible acceder entretanto pero sería conveniente, por el bién de los que nos gusta aprender, que Lorza tenga las puertas abiertas y el personal de mantenimiento a su disposición.

    Es bién que espero me sea concedido/le sea concedido.

    Dios guarde a Ud. muchos años, señor Moderador. :D

    Saludos.-

  16. #66
    Futuro Trader Avatar de Lorza
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    Se terminaron las vacaciones al INSTITUTE

    Hola amigos deseo que hayais pasado unas felices minivacaciones y que las próximas sean aun mejor. Querido Desdeelf muchas gracias por haber colgado mi mensaje una vez más he tenido que abusar de tu amabilidad.
    Tal como veis el mercado está donde estaba el dia que abrí la Mariposa.

    Apertura dia 16 a las 12,30 Fut.9311 hoy al cierre 9310 por lo tanto mucha tranquilidad, de todas formas voy a comentaros una operación que he realizado en otras que tengo enjauladas, abiertas con anterioridad a la que abri aqui y que repito para que no tengais que buscarla.

    Com. 2C9100x265 Vendo 3C9250x141
    Com. 2P9400x150 Vendo 3P9250x84 coste + comisiones 167
    (comisiones 1,20 por contrato.)

    Hoy dia29 a las 10,30h el Fut. estaba en 9240 y el precio de la C 9250 en 81(yo he comprado) por lo tanto abria podido inutilizar la pata Call dejándola de la siguiente forma a partir de 9250 una ganancia continuada de 300 € neto 104,8 lo que hubiese representado un 53,68 del coste de la pata (no del capital total inmovilizado)

    Ejemplo práctico. Compro una Call que vendi x 141 a 81....

    Coste inicial pata Call 113 coste recompra 82,20 total 195,2

    300-195,2 =104,8

    Claro que si el toro lo encierran por debajo los 9250 el cántaro se rompió por esta pata.
    Esto lo pongo para que se pueda ver que hay diferentes maneras de volar y que cada uno aplique lo que más le interese.
    Saludos.

  17. #67
    Director de Traders Avatar de Faust
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    Saludos al foro :lol:
    Lorza, quisiera hacerte una pregunta en relación al tiempo. En este tipo de estrategias, es conveniente operar con un , digamos, limite temporal, o eso no importa? Me refiero a operar con opciones del vencimiento en curso, o de una vida de 2, 3, o 4 meses, o incluso un año, etç.
    S2

  18. #68
    Futuro Trader Avatar de Lorza
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    Amigo Faust,sobre tu pregunta yo te aconsejaria no pasar de 2 meses ni menos de 5 semanas del vencimiento en esta estrategia y teniendo muy claro la forma de menearla.
    Un abrazo.

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